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Antonio Cordon, errores y aciertos. VOL II

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  • #2281
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
    A mí me parece el mejor entrenador de nuestra Historia, pero es que ahí entra muchísimo demérito de nuestra propia Historia. Yo no creo que Pellegrini haya hecho nada merecedor de eso. Seríamos mofa absoluta para los cochambrosos que no le han hecho absolutamente nada a entrenadores que han hecho más allí que Pellegrini aquí. Hacerle una estatua a Pellegrini sería un mensaje bastante turbio de cara al futuro, como dando a entender que con ir a Europa y ganar una Copa ya estamos más que satisfechos.
    El mejor entrenador de nuestra historia es quien nos dió la liga hasta que se demuestre lo contrario. Para igualar eso tendtia que pasar Pellegrini al menosnotros 5 años más aqui con rendimiwnto parecido o darnos algún titulo más. Una liga vale mucho
    Editado por última vez por Lytos24; https://www.betisweb.com/foro/member/135948-lytos24 en 10/04/25, 19:58:30.

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    • #2282
      Originalmente publicado por Lytos24 Ver Mensaje

      El mejor entrenador de nuestra historia es quien nos dió la liga hasta que se demuestre lo contrario. Para igualar eso tendtia que pasar Pellegrini al menosnotros 5 años más aqui con rendimiwnto parecido o darnos algún titulo más. Una liga vale mucho
      Cuando ganamos nosotros la Liga también le ganaba finales de Copa al Barcelona el Arenas de Getxo. Vamos a dejarnos de rollos y a darle importancia a lo que estamos haciendo.
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      • #2283
        Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

        Cuando ganamos nosotros la Liga también le ganaba finales de Copa al Barcelona el Arenas de Getxo. Vamos a dejarnos de rollos y a darle importancia a lo que estamos haciendo.
        El Arenas de Getxo (que por cierto en esa época los equipos vascos eran los más potentes) ganó la copa 16 años antes que nosotros ganáramos la liga. Si esa es tu definición de "época". En la actual la han ganado el Zaragoza, el Mallorca, el Espanyol,... equipos de nivel similar a aquel Arenas de Guetxo. No equipos top. Y otros equipos como el Recre, el Osasuna, el Getafe, ... llegaron a la final. El Alcorcón le metió 4 al Madrid en una eliminatoria, en fin... que la comparación no tiene mucho sentido.

        No digamos sandeces y restemos méritos a ganar una liga. Una liga siempre va a valer más que prácticamente cualquier título que me pongas por delante o que una clasificación europea. Da igual la época. De hecho uno de los entrenadores con mejor porcentaje de victorias sigue siendo también Patrick O'Conell (si no recuerdo mal).

        Estoy de acuerdo en que el fútbol cada vez depende más del dinero y eso hace más complicado ganar una liga como la española que hace años que no la gana un equipo distinto a los tres de siempre. Y por tanto tendría mucho más mérito ganarla. Pero una liga sigue siendo una liga y vale más que una copa o 5 clasificaciones europeas. Al menos para mi. Para gustos ya... cada un@ tiene los suyos.

        Dicho lo cual Pellegrini me parece un entrenador top. Y nadie le está negando ni restando importancia.
        Editado por última vez por Lytos24; https://www.betisweb.com/foro/member/135948-lytos24 en 10/04/25, 22:53:19.

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        • #2284
          Originalmente publicado por Lytos24 Ver Mensaje

          El Arenas de Getxo (que por cierto en esa época los equipos vascos eran los más potentes) ganó la copa 16 años antes que nosotros ganáramos la liga. Si esa es tu definición de "época". En la actual la han ganado el Zaragoza, el Mallorca, el Espanyol,... equipos de nivel similar a aquel Arenas de Guetxo. No equipos top. Y otros equipos como el Recre, el Osasuna, el Getafe, ... llegaron a la final. El Alcorcón le metió 4 al Madrid en una eliminatoria, en fin... que la comparación no tiene mucho sentido.

          No digamos sandeces y restemos méritos a ganar una liga. Una liga siempre va a valer más que prácticamente cualquier título que me pongas por delante o que una clasificación europea. Da igual la época. De hecho uno de los entrenadores con mejor porcentaje de victorias sigue siendo también Patrick O'Conell (si no recuerdo mal).

          Estoy de acuerdo en que el fútbol cada vez depende más del dinero y eso hace más complicado ganar una liga como la española que hace años que no la gana un equipo distinto a los tres de siempre. Y por tanto tendría mucho más mérito ganarla. Pero una liga sigue siendo una liga y vale más que una copa o 5 clasificaciones europeas. Al menos para mi. Para gustos ya... cada un@ tiene los suyos.

          Dicho lo cual Pellegrini me parece un entrenador top. Y nadie le está negando ni restando importancia.
          No es restarle méritos como tal, sino que no tiene nada que ver con ganar una Liga ahora. Es tan sencillo como comparar el porrón de ganadores de Liga distintos que había en aquellos tiempos y los que han ganado la Liga en los últimos 20 años. Ahora es sencillamente IMPOSIBLE.
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          • #2285
            Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            No es restarle méritos como tal, sino que no tiene nada que ver con ganar una Liga ahora. Es tan sencillo como comparar el porrón de ganadores de Liga distintos que había en aquellos tiempos y los que han ganado la Liga en los últimos 20 años. Ahora es sencillamente IMPOSIBLE.
            Si en eso estamos de acuerdo. Yo no digo que Pellegrini deba ganar una liga para ser el mejor. Pero si un par de cosas más al menos. Una copa se me queda corto para denominarlo el mejor.
            Editado por última vez por Lytos24; https://www.betisweb.com/foro/member/135948-lytos24 en 11/04/25, 07:49:35.
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            • #2286
              Originalmente publicado por Lytos24 Ver Mensaje

              Si en eso estamos de acuerdo. Yo no digo que Pellegrini deba ganar una liga para ser el mejor. Pero si un par de cosas más al menos. Una copa se me queda corto para denominarlo el mejor.
              La más difícil que ha conseguido Pellegrini, y creo que es mérito suyo pero de todo el club también, es la regularidad. No me cansaré de decir que en 2022 ganamos la Copa, quedamos quintos Y ya estábamos jugando en Europa, que caímos en octavos. Por eso siempre le daré más mérito a esa temporada que a la del 2005. Antes la costumbre era que cada año en Europa era año tirado a la ****** prácticamente.
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              • #2287
                Originalmente publicado por ClintBet Ver Mensaje

                La más difícil que ha conseguido Pellegrini, y creo que es mérito suyo pero de todo el club también, es la regularidad. No me cansaré de decir que en 2022 ganamos la Copa, quedamos quintos Y ya estábamos jugando en Europa, que caímos en octavos. Por eso siempre le daré más mérito a esa temporada que a la del 2005. Antes la costumbre era que cada año en Europa era año tirado a la ****** prácticamente.
                Si en eso tiene mérito todo el club. Habrá cosas que gusten más o menos pero el proyecto del estadio, las instalaciones deportivas, la estructura de cantera,.... se esta profesionalizando todo y bien ademmás.
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                • #2288
                  Originalmente publicado por Raphael De La Ghetto Ver Mensaje

                  A mí sinceramente me parece una enorme catetada, ya sea Curro Romero y la duquesa de Alba en la Maestraza, Marx y Engels en Alexander Platz o cualquier otro tipo de homenaje de carácter individual

                  Por ejemplo sí me parece bien el monumento a la afición, algo coral, grupal e identificativo del imaginario colectivo, pero nos han puesto una piedra enorme y pesada que nos vamos a eslomar y nos va a acarrear una ciática. Yo abogo enérgicamente por unas figuras de bronces que representen niños y padres volando una cometa que sea nuestro escudo. Algo más ligero y liviano, por favor.

                  Y Pellegrini se merece cuando se vaya de aquí un partido homenaje, es para mí la mejor manera de mostrar el agradecimiento sentimental de una afición.
                  Bueno, hay gente que le parece una catetada el fútbol en general, cada cual que ponga su línea.

                  Hablando de lo que he visto en primera persona, a mí el ambientillo alrededor de la estatua de Henry me gustó mucho, gente de todas partes del mundo que sólo tienen en común al Arsenal echando fotos, charlando y tal pasándolo bien antes del partido, no le veo nada de malo per se a eso.

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                  • #2289
                    Originalmente publicado por Lytos24 Ver Mensaje

                    El Arenas de Getxo (que por cierto en esa época los equipos vascos eran los más potentes) ganó la copa 16 años antes que nosotros ganáramos la liga. Si esa es tu definición de "época". En la actual la han ganado el Zaragoza, el Mallorca, el Espanyol,... equipos de nivel similar a aquel Arenas de Guetxo. No equipos top. Y otros equipos como el Recre, el Osasuna, el Getafe, ... llegaron a la final. El Alcorcón le metió 4 al Madrid en una eliminatoria, en fin... que la comparación no tiene mucho sentido.

                    No digamos sandeces y restemos méritos a ganar una liga. Una liga siempre va a valer más que prácticamente cualquier título que me pongas por delante o que una clasificación europea. Da igual la época. De hecho uno de los entrenadores con mejor porcentaje de victorias sigue siendo también Patrick O'Conell (si no recuerdo mal).

                    Estoy de acuerdo en que el fútbol cada vez depende más del dinero y eso hace más complicado ganar una liga como la española que hace años que no la gana un equipo distinto a los tres de siempre. Y por tanto tendría mucho más mérito ganarla. Pero una liga sigue siendo una liga y vale más que una copa o 5 clasificaciones europeas. Al menos para mi. Para gustos ya... cada un@ tiene los suyos.

                    Dicho lo cual Pellegrini me parece un entrenador top. Y nadie le está negando ni restando importancia.
                    Una cosa es el mayor logro conseguido por el club y otro es el mejor desempeño como entrenador del club.

                    Puede coincidir el mayor logro con el mejor desempeño de un entrenador pero no tiene porqué... pues hay que ver el nivel de las plantillas referente a sus competidores, por ejemplo para mí gusto personal, aunque Pellegrini ganará la Premier con el City que posiblemente sea su mayor logro como entrenador en cuanto a títulos, no es su mejor desempeño como entrenador su paso por el City según mi opinión.

                    Como constancia de un proyecto Pellegrini creo que va camino de ser el entrenador que más estabilidad y competitividad nos ha dado en su desempeño como entrenador, O'Connell tiene mérito de conseguir el mayor título de nuestra historia pero no tuvimos la posibilidad de una estabilidad (en sus 2 etapas suma 6 temporadas en total con 3 en primera y 3 en segunda) y además tiene para mí gusto el gran lunar de entrenar luego al Sevilla.



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                    • #2290
                      Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                      No es restarle méritos como tal, sino que no tiene nada que ver con ganar una Liga ahora. Es tan sencillo como comparar el porrón de ganadores de Liga distintos que había en aquellos tiempos y los que han ganado la Liga en los últimos 20 años. Ahora es sencillamente IMPOSIBLE.
                      Bueno, sólo hay 8 ganadores de liga en la historia, y en aquella época desde que nació la liga solo la habían ganado Madrid, Barca y Athletic (los 3 históricos que nunca han bajado).

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                      • #2291
                        Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

                        Bueno, sólo hay 8 ganadores de liga en la historia, y en aquella época desde que nació la liga solo la habían ganado Madrid, Barca y Athletic (los 3 históricos que nunca han bajado).
                        Y poco después ya la gana La Cochambre y algunos más. Actualmente la posibilidad de que eso ocurra es NINGUNA. ¿De verdad alguien se imagina ahora al Bilbao ganando una Liga? Ni clonando a los Williams.

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                        • #2292
                          Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                          Y poco después ya la gana La Cochambre y algunos más. Actualmente la posibilidad de que eso ocurra es NINGUNA. ¿De verdad alguien se imagina ahora al Bilbao ganando una Liga? Ni clonando a los Williams.
                          Yo espero que algún día se vuelva a los 90 como mínimo. Donde las ligas eran más igualadas y no de 20 puntos de diferencia.
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                          • #2293
                            Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

                            Bueno, hay gente que le parece una catetada el fútbol en general, cada cual que ponga su línea.

                            Hablando de lo que he visto en primera persona, a mí el ambientillo alrededor de la estatua de Henry me gustó mucho, gente de todas partes del mundo que sólo tienen en común al Arsenal echando fotos, charlando y tal pasándolo bien antes del partido, no le veo nada de malo per se a eso.
                            Yo que sé... imagino que casi todo es respetable y hablamos de fútbol solamente. Esperemos que todo tenga un límite y no se le empiecen a hacer estatuas a los actores porno y demás ralea.

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                            • #2294
                              Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

                              Yo espero que algún día se vuelva a los 90 como mínimo. Donde las ligas eran más igualadas y no de 20 puntos de diferencia.
                              Iba a decir que el Girona el año pasado no se quedó tan lejos, por lo que no debe ser imposible. Pero lo acabo de chequear y aunque hizo muy buena temporada quedando por encima del Atlético, el Madrid le sacó 14 puntos.

                              Así que sí, como decís, absolutamente imposible.
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                              • #2295
                                Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

                                Yo espero que algún día se vuelva a los 90 como mínimo. Donde las ligas eran más igualadas y no de 20 puntos de diferencia.
                                Está todo montado para que eso no vuelva a suceder
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