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Raúl, a un paso de ser cedido al Mirandés

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  • #91
    Originalmente publicado por Shino Ver Mensaje

    Cada caso sera distinto esta claro a lo mejor no siempre es más musculo mejor pero es que veo a Gavi que con 17 años esta hecho un bicho y no me extraña que aunque tenga esa edad este ya para la élite, y después veo a nuestros canteranos y parece que por lo general estan un peldaño abajo en lo fisico respecto a otras canteras y necesitan un poco más de tiempo para asentarse en la élite.

    Al final es mi percepción y puedo estar equivocado pero es que me resulta raro que la mayoría de nuestros canteranos tenga esa falta de musculo y hasta que por ejemplo Fabian no salió de aqui no lo ganó.

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    Mas atrás he puesto la receta que utilizaron en Elche con Fabián, de boca de un fisio que trabajó con él.
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    • #92
      Originalmente publicado por Shino Ver Mensaje

      Cada caso sera distinto esta claro a lo mejor no siempre es más musculo mejor pero es que veo a Gavi que con 17 años esta hecho un bicho y no me extraña que aunque tenga esa edad este ya para la élite, y después veo a nuestros canteranos y parece que por lo general estan un peldaño abajo en lo fisico respecto a otras canteras y necesitan un poco más de tiempo para asentarse en la élite.

      Al final es mi percepción y puedo estar equivocado pero es que me resulta raro que la mayoría de nuestros canteranos tenga esa falta de musculo y hasta que por ejemplo Fabian no salió de aqui no lo ganó.

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      Mi percepción es la misma pero es que luego ves a Lainez, por ejemplo, y sí que ha pegado un cambio notorio. Entonces me parece extraño que unos si consigan esa transformación y otros no y creo que la respuesta más lógica es que cada jugador tiene un plan personalizado y quizás en algunos no ven conveniente (todavía) aumentar tanto la masa. En casos como el de Rodri podría priorizarse la agilidad de movimientos a la fuerza.. (qué se yo) o la resistencia, pues a mayor musculatura menos resistencia tienes (o más cuesta tenerla). Luego el caso de Raúl nos parece obvio a todos.. por eso me extraña muchísimo que en el club no se "hayan dado cuenta".
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      • #93
        Un ejemplo de cambio físico lo vi esta temporada en Álex Moreno. Mucho más fuerte, y se ha notado en los duelos y balones luchados
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        • #94
          Originalmente publicado por O'Connell Ver Mensaje

          Algo he tocado a nivel formación en baloncesto y estoy de acuerdo en que a determinadas edades el tema musculación puede incluso no ser muy aconsejable, ahora bien, creo que todos estamos de acuerdo, porque es evidente, que nuestros canteranos cuando llegan al fútbol de primer nivel adolecen de físico y musculatura, y ahí es donde yo, sin tener datos, me pregunto si en el Betis en los escalafones inferiores se trabaja el físico para lo que requiere el fútbol actual ó se sigue priorizando el toque y el jogo bonito que gusta aquí. Desde luego casos como Fabián en su día ó Rober, Rodri, y Raúl en la actualidad dan que pensar que mucho físico no han hecho estos chavales en su carrera.
          Yo es que no veo incompatibles ambos mundos (el físico y el táctico), por eso me cuesta mucho creer que el club descuide el primero. Es posible que el club no obligue a los jugadores a ir al gimnasio porque esto sí que es algo generalizado; dentro de los muchos documentales de fútbol que hay hoy en día, todos los jugadores hablan de las horas de gimnasio como "voluntarias", es decir, que no entran dentro del plan de entrenamiento marcado por el míster.
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          • #95
            Originalmente publicado por Béticomad1018 Ver Mensaje
            Un ejemplo de cambio físico lo vi esta temporada en Álex Moreno. Mucho más fuerte, y se ha notado en los duelos y balones luchados
            En cantera no sé, pero en el primer equipo tenemos auténticos bichos físicamente. Bartra, Borja, Canales, WC, WJ, Aitor, Alex... están todos más fuertes que el vinagre.
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            • #96
              Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

              Mi percepción es la misma pero es que luego ves a Lainez, por ejemplo, y sí que ha pegado un cambio notorio. Entonces me parece extraño que unos si consigan esa transformación y otros no y creo que la respuesta más lógica es que cada jugador tiene un plan personalizado y quizás en algunos no ven conveniente (todavía) aumentar tanto la masa. En casos como el de Rodri podría priorizarse la agilidad de movimientos a la fuerza.. (qué se yo) o la resistencia, pues a mayor musculatura menos resistencia tienes (o más cuesta tenerla). Luego el caso de Raúl nos parece obvio a todos.. por eso me extraña muchísimo que en el club no se "hayan dado cuenta".
              Estoy de acuerdo, aunque en el primer equipo por ejemplo desde que llego Pellegrini y su cuerpo técnico creo que se están haciendo mejor las cosas en el tema fisico y ahi también inlcluyo a gente como Lainez que nunca piso la cantera y creo que está más fuerte o sobre todo gente como Borja Iglesias que ha metido un cambio brutal.

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              • #97
                Me gusta el Mirandés, destino poco dado al cachondeo. A hacerse un hueco en el equipo, hincharse a goles y a volver el año que viene para hacerse un sitio aquí.

                Opino que Rober debería tener otra cesión similar.
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                • #98
                  Hay una cosa q hay q saber vender al chaval q es lo verdaderamente importante y ya luego el niño sea el q decida…
                  Voy a poner el caso del ejemplo del Rodri.
                  Todo el mundo ve las grandes cualidades q tiene este chaval pero hay cosas q mejora o se estanca y se pierde por el camino, desde el club hay q hacerles ver q la dieta y el entrenamiento fuera de las horas obligatorias son más importantes casi q las q se entrena con los demás compañeros. Si seguís un poco la actualidad de los jugadores por redes el mejor ejemplo d esto es Rodri, el chaval cada vez q sale vestido lo hace con ropa de cientos o casi miles d euro diferentes de marca lujosas, hay que educar tb al jugador en que esa burrada se las gaste en un equipo que trabaje para el, llevándole la nutrición y el entreno después de dejar el la temporada mismo, se q me vais a decir q eso el club lo lleva, pero en los grandes deportistas tb tienen a su equipo q lo tiene entre algodones. Hoy mismo la historia q ha subido eran ejercicios muy básicos en un patatal de mala muerte. Su caso sería q hubiera estado verano entero con un grupo encima poniéndole el tren inferior como lo tiene Fekir, y q pueda permitirse ir al choque en primera división.
                  Cuando ya es va siendo mayor se van dando cuenta de esto mismo q yo digo y por eso digo q es el club el q tiene q educarlos desde pequeño.
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                  • #99
                    Originalmente publicado por O'Connell Ver Mensaje

                    Mas atrás he puesto la receta que utilizaron en Elche con Fabián, de boca de un fisio que trabajó con él.
                    Habría más cosas, buenos descansos para supercompensar, buena nutrición y suplementación, etc..
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                    • Originalmente publicado por zurkam Ver Mensaje
                      Hay una cosa q hay q saber vender al chaval q es lo verdaderamente importante y ya luego el niño sea el q decida…
                      Voy a poner el caso del ejemplo del Rodri.
                      Todo el mundo ve las grandes cualidades q tiene este chaval pero hay cosas q mejora o se estanca y se pierde por el camino, desde el club hay q hacerles ver q la dieta y el entrenamiento fuera de las horas obligatorias son más importantes casi q las q se entrena con los demás compañeros. Si seguís un poco la actualidad de los jugadores por redes el mejor ejemplo d esto es Rodri, el chaval cada vez q sale vestido lo hace con ropa de cientos o casi miles d euro diferentes de marca lujosas, hay que educar tb al jugador en que esa burrada se las gaste en un equipo que trabaje para el, llevándole la nutrición y el entreno después de dejar el la temporada mismo, se q me vais a decir q eso el club lo lleva, pero en los grandes deportistas tb tienen a su equipo q lo tiene entre algodones. Hoy mismo la historia q ha subido eran ejercicios muy básicos en un patatal de mala muerte. Su caso sería q hubiera estado verano entero con un grupo encima poniéndole el tren inferior como lo tiene Fekir, y q pueda permitirse ir al choque en primera división.
                      Cuando ya es va siendo mayor se van dando cuenta de esto mismo q yo digo y por eso digo q es el club el q tiene q educarlos desde pequeño.
                      Hombre, puestos a pedir que se lo pongan una mijita menos que a Fekir, que una cosa es ir al choque y otra ir al choque como una c-15 cargada de sandías.
                      Fekir precisamente es un buen ejemplo de que todo tiene su equilibrio. Si pesara unos kilos menos (y no hablo de grasa) seguramente podría hacer lo que hace a bastante más velocidad, lo que daría mucho mejor resultado (y recibiría menos faltas, porque va a una velocidad que pone muy fácil el entrarle al bulto). Ahora bien, es posible que su estado físico actual sea necesario para la salud de su rodilla, pero sí está claro que el Fekir del Lyon era un jugador más rápido y por tanto más peligroso que el actual.
                      Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 29/06/22, 18:44:46.

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                      • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                        Hombre, puestos a pedir que se lo pongan una mijita menos que a Fekir, que una cosa es ir al choque y otra ir al choque como una c-15 cargada de sandías.
                        Fekir precisamente es un buen ejemplo de que todo tiene su equilibrio. Si pesara unos kilos menos (y no hablo de grasa) seguramente podría hacer lo que hace a bastante más velocidad, lo que daría mucho mejor resultado (y recibiría menos faltas, porque va a una velocidad que pone muy fácil el entrarle al bulto). Ahora bien, es posible que su estado físico actual sea necesario para la salud de su rodilla, pero sí está claro que el Fekir del Lyon era un jugador más rápido y por tanto más peligroso que el actual.
                        Claro q puestos a pedir todos queremos a ese Fekir con esa chispa que este último tramo de temporada le ha faltado, pero hay muchos ejemplos en la plantilla de casos de los q digo, Borja solo hay q ver las fotos un poco más arriba, Alex Moreno si queréis le echáis un vistazo a imágenes de cuando jugaba en el Rayo, Lainez aunq no haya dado el otro paso futbolístico y el más reseñable el d Fabián.
                        Que no se saque el típico niñatillo q es un cateto, no sabe idioma y le cuesta mantener una conversación.
                        Estoy siempre dándole palos a HyC jajajaja pero en esto se le echo en cara a ellos q son quien debería de verlo como algo normal…igual q el Español q va a America a jugar al Basket q o te pones más fuerte q el vinagre o te pasan por encima.

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                        • Originalmente publicado por zurkam Ver Mensaje

                          Claro q puestos a pedir todos queremos a ese Fekir con esa chispa que este último tramo de temporada le ha faltado, pero hay muchos ejemplos en la plantilla de casos de los q digo, Borja solo hay q ver las fotos un poco más arriba, Alex Moreno si queréis le echáis un vistazo a imágenes de cuando jugaba en el Rayo, Lainez aunq no haya dado el otro paso futbolístico y el más reseñable el d Fabián.
                          Que no se saque el típico niñatillo q es un cateto, no sabe idioma y le cuesta mantener una conversación.
                          Estoy siempre dándole palos a HyC jajajaja pero en esto se le echo en cara a ellos q son quien debería de verlo como algo normal…igual q el Español q va a America a jugar al Basket q o te pones más fuerte q el vinagre o te pasan por encima.
                          Sí, si estamos completamente de acuerdo. Solo quería matizar ese caso de Fekir en concreto.

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                          • Nabil Fekir físicamente está espectacular.
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                            • En el filial hace un par de años (el del ascenso) las metía de todos los colores y parecía que iba a llegar. Se le notaba con mucho gol, aunque claro, estamos hablando de 2ªB,
                              Este año se ha disuelto como un azucarillo (tampoco ha ayudado la temporada perpetrada por el filial) y parece que Pellegrini no le entra por el ojo.

                              Es una temporada vital para el chico porque va a marcar su trayectoria.
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                              • Originalmente publicado por Shino Ver Mensaje

                                Estoy de acuerdo, aunque en el primer equipo por ejemplo desde que llego Pellegrini y su cuerpo técnico creo que se están haciendo mejor las cosas en el tema fisico y ahi también inlcluyo a gente como Lainez que nunca piso la cantera y creo que está más fuerte o sobre todo gente como Borja Iglesias que ha metido un cambio brutal.

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                                Ayer me escuché la entrevista que le hicieron a Dani Ceballos en Twitch y confirmó lo que comenté ayer. Lo normal es que tengan contratado a un preparador físico externo. De hecho, comentó que él tiene el mismo que Sergio Ramos.. así que si esto pasa en un club como el Real Madrid..

                                Yo estoy de acuerdo en que debería ser algo gestionado por el club, es más, no me cabe duda de que el club pone a preparadores físicos a disposición de los jugadores; pero es que claro, entiendo que es un tema complicado pues el futbolista tiene todo el derecho del mundo de seleccionar sus personas de confianza.

                                Esto explicaría, en cierta manera, por qué algunos futbolistas parece que no terminan de dar ese salto. Y es cierto que el club debería apretarles a estos y recomendarles encarecidamente un cambio pero luego termina siendo decisión del futbolista siempre pues esto lo tiene que hacer en su "tiempo libre".
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