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  • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

    Con Aspas, aparte de que él haya apostado por estar en su club y en su casa (me parece genial, yo me identifico con eso), también debe pasar que los clubes, visto lo que pasó cuando salió de su entorno, tampoco vayan a tirar la casa por la ventana por él, que entre que prefiera quedarse y que nadie le venga con lo suficiente para moverse...
    Yo con Castro tengo la teoría de que explotó ya mayor y eso fue lo que nos permitió disfrutarlo tanto tiempo.
    Claro, si eso no lo convierte ni en mejor ni peor futbolista. Es simplemente lo que es. Como para salir a una Real Sociedad, al boyante Valencia de estos penúltimos años, a un Villarreal...seguramente habrá podido y le habrán querido. El debate era la adaptación e integración del futbolista, que claro que es importante. De hecho es lo más importante. El debate iba por ahí. Y no todos los buenos jugadores se adaptan en todos los sitios. Ejemplos y causas hay miles.

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    • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

      Pero es que Iago Aspas cuando se marcha del Sevilla y vuelve al Celta ha seguido a un nivel altísimo como para que vuelva a ser llamado o contratado por otro gran club. Es un caso similar al de nuestro Rubén Castro, que mientras mendigábamos por 1ª y 2ª división probablemente tendría ofertas o al menos acercamientos de clubes que pelearan cada año por entrar en Europa. Incluso con la finalización de su contrato, no ha estado en 2ª en ningún equipo que aspire claramente al ascenso. Los motivos de Aspas son obvios, y él mismo lo ha reconocido, los De Castro los desconozco, pero después de tantos años dando vueltas y encontrar estabilidad en el Betis y en Sevilla como ciudad, parece que sigue prevaleciendo eso para él a la hora de elegir sus destinos. E imagino que ahora que es muy veterano, marido y padre pues más claro lo tiene todavía.

      Quiero decir con esto que Aspas en Liverpool o en el Sevilla pues posiblemente tendría muchísima competencia, pero es que aún siendo joven y rindiendo a nivel Zarra de la Liga tampoco ha optado por intentarlo de nuevo fuera de su entorno.
      Bueno eso lo dice ahora después de sus dos fallidas experiencias, pero en su día no dudó en cambiar Vigo por Liverpol y probar suerte después en Sevilla , si hubiera triunfado en uno de los dos y estuviera jugando de titular en Champions no creo que dijera lo mismo, los jugadores dependiendo de como les vaya suelen tener un mensaje diferente...
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      • Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

        Bueno eso lo dice ahora después de sus dos fallidas experiencias, pero en su día no dudó en cambiar Vigo por Liverpol y probar suerte después en Sevilla , si hubiera triunfado en uno de los dos y estuviera jugando de titular en Champions no creo que dijera lo mismo, los jugadores dependiendo de como les vaya suelen tener un mensaje diferente...
        Fueraparte de lo que diga. Es que es lo que es. Es un futbolista que fuera de su entorno no disfruta. Ni parece rendir.

        La integración y la adaptación del jugador es importantísima. Diría que lo más importante. Conformar una plantilla no es coleccionar a los mejores futbolistas.

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        • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

          Otro buen nombre de un futbolista que se adapta a un campeonato y no tanto a otro. Y lo mismo cambia de club ahora y pierde su sitio.

          La adaptación es importantísima como para afirmar tan alegremente que los mejores futbolistas juegan bien en todos los países, en todos los equipos y con todos los compañeros.
          Yo creo que eso no lo afirma nadie. Lo que sí se puede decir que venir de Francia no significa que su adaptación sea más difícil que uno que viene del Huesca porque hay tantísimos factores que incluyen que no tiene nada que ver. El mismo Borja que tenía todo para tener una buena adaptación, su adaptación a nuestro club fue pésima.

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          • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

            Yo creo que eso no lo afirma nadie. Lo que sí se puede decir que venir de Francia no significa que su adaptación sea más difícil que uno que viene del Huesca porque hay tantísimos factores que incluyen que no tiene nada que ver. El mismo Borja que tenía todo para tener una buena adaptación, su adaptación a nuestro club fue pésima.
            Bueno, entré en el debate porque un compañero hablaba de la adaptación como "milonga" en la clase media-alta de los futbolistas de las grandes ligas. Corrijo si no es así, pero me pareció leerlo.

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            • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

              Yo creo que eso no lo afirma nadie. Lo que sí se puede decir que venir de Francia no significa que su adaptación sea más difícil que uno que viene del Huesca porque hay tantísimos factores que incluyen que no tiene nada que ver. El mismo Borja que tenía todo para tener una buena adaptación, su adaptación a nuestro club fue pésima.
              ¿Cómo no va a ser más fácil adaptarte desde el Huesca que desde otro país?
              Las diferencias son mucho más grandes tanto a nivel futbolístico como cultural. A ver a quién le ha costado adaptarse más, si a Pezzella o Willian José; o a Sabaly, que solo puede tener una conversación con Fekir y Paul (en su caso a nivel deportivo tiene la excusa de la lesión). Vamos, yo si tuviera que irme, a igualdad de condiciones me sería sumamente fácil elegir entre Asturias y Francia, llámame raro.
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/07/22, 01:08:39.

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              • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                Fueraparte de lo que diga. Es que es lo que es. Es un futbolista que fuera de su entorno no disfruta. Ni parece rendir.

                La integración y la adaptación del jugador es importantísima. Diría que lo más importante. Conformar una plantilla no es coleccionar a los mejores futbolistas.
                Si no te digo que no, lo que digo es que no es el único motivo, la adaptación también se logra con confianza y jugando, como ha pasado al final con Borja, otras muchas veces es simplemente porque hay jugadores mejores que tu o más adaptados si te gusta más, y ya no tienes esa confianza o partidos para demostrarlo, pasar de ser figura en tu equipo a ser uno más en otro de superior categoría no es facil, ni tener de rivales para el puesto a Suárez o Bacca en vez de Bermejo o Santi Mina...

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                • Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

                  Si no te digo que no, lo que digo es que no es el único motivo, la adaptación también se logra con confianza y jugando, como ha pasado al final con Borja, otras muchas veces es simplemente porque hay jugadores mejores que tu o más adaptados si te gusta más, y ya no tienes esa confianza o partidos para demostrarlo, pasar de ser figura en tu equipo a ser uno más en otro de superior categoría no es facil, ni tener de rivales para el puesto a Suárez o Bacca en vez de Bermejo o Santi Mina...
                  Griezmann en Barcelona, Lukaku en el Chelsea, Messi en París. Años pletóricos en sus clubes de procedencia. Cambian y no cuajan. Y no creo que fuera por minutos o por la competencia que tendrían en sus puestos.

                  Con esto finalizo y quiero cerrar, los futbolistas buenísimos no se adaptan en todos sitios. Ni mucho menos la integración es una milonga.

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                  • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                    Griezmann en Barcelona, Lukaku en el Chelsea, Messi en París. Años pletóricos en sus clubes de procedencia. Cambian y no cuajan. Y no creo que fuera por minutos o por la competencia que tendrían en sus puestos.

                    Con esto finalizo y quiero cerrar, los futbolistas buenísimos no se adaptan en todos sitios. Ni mucho menos la integración es una milonga.
                    Añado que los futbolistas ni siquiera se adaptan a todos los entrenadores, aun en el mismo club.
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/07/22, 01:10:42.

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                    • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                      Griezmann en Barcelona, Lukaku en el Chelsea, Messi en París. Años pletóricos en sus clubes de procedencia. Cambian y no cuajan. Y no creo que fuera por minutos o por la competencia que tendrían en sus puestos.

                      Con esto finalizo y quiero cerrar, los futbolistas buenísimos no se adaptan en todos sitios. Ni mucho menos la integración es una milonga.
                      La conversación se empezó sobre jugadores que no se adaptan a una liga, los mil parámetros que rodean el rendimiento de un jugador claro que afecta, pero Griezmann triunfa en la Real, termina triunfando aunque le costó bastante en el Atlético, no da mal nivel en el Barcelona simplemente está a años luz del prime de Messi o Luis Suárez y vuelve al Atlético y lo hace aún peor que en el Barcelona... no ha cambiado de liga y da rendimientos diferentes incluso en el mismo equipo y con el mismo entrenador.

                      La integración no es una milonga, lo que es una milonga es que un buen jugador no pueda triunfar en una liga concreta, puede no triunfar en un momento y entorno concreto o en casos donde el jugador tenga problemas de adaptación no a la liga o al juego, sino al entorno de fuera del campo en la vida cotidiana.

                      Pero un buen jugador si está sano física y psicológicamente puede jugar bien en la liga española, la inglesa o la Italiana y si no se adapta por el tipo de fútbol simplemente no es buen jugador, y si es bueno y no cuaja ha sido otras circunstancias y no el modo de juego de esa liga.

                      La circunstancia puede ser simplemente no tener la oportunidad y no jugar.



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                      • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                        Griezmann en Barcelona, Lukaku en el Chelsea, Messi en París. Años pletóricos en sus clubes de procedencia. Cambian y no cuajan. Y no creo que fuera por minutos o por la competencia que tendrían en sus puestos.

                        Con esto finalizo y quiero cerrar, los futbolistas buenísimos no se adaptan en todos sitios. Ni mucho menos la integración es una milonga.
                        Vale pues lo dejamos que es un poco tarde, solo por aclarar yo no he dicho nunca que la adaptación sea una milonga, solo digo que no es siempre la causa de que no triunfes, tu puedes llegar a un equipo, adaptarte perfectamente a su idiosincrasia, a la ciudad,al estilo de juego de tus compañeros etc, pero al final solo pueden jugar once, y si hay uno que rinde más que tu,y que mete goles que tu ya te puedes adaptar todo lo que quieras que va a jugar antes que tu...
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                        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                          La conversación se empezó sobre jugadores que no se adaptan a una liga, los mil parámetros que rodean el rendimiento de un jugador claro que afecta, pero Griezmann triunfa en la Real, termina triunfando aunque le costó bastante en el Atlético, no da mal nivel en el Barcelona simplemente está a años luz del prime de Messi o Luis Suárez y vuelve al Atlético y lo hace aún peor que en el Barcelona... no ha cambiado de liga y da rendimientos diferentes incluso en el mismo equipo y con el mismo entrenador.

                          La integración no es una milonga, lo que es una milonga es que un buen jugador no pueda triunfar en una liga concreta, puede no triunfar en un momento y entorno concreto o en casos donde el jugador tenga problemas de adaptación no a la liga o al juego, sino al entorno de fuera del campo en la vida cotidiana.

                          Pero un buen jugador si está sano física y psicológicamente puede jugar bien en la liga española, la inglesa o la Italiana y si no se adapta por el tipo de fútbol simplemente no es buen jugador, y si es bueno y no cuaja ha sido otras circunstancias y no el modo de juego de esa liga.

                          La circunstancia puede ser simplemente no tener la oportunidad y no jugar.


                          No puedo estar más en desacuerdo. Te he citado a grandísimos jugadores cuyos rendimientos en unas ligas han sido de estrella y ha sido pisar otra liga y no comportarse de la misma manera. Y al revés, jugadores que han estado en una liga dando un nivel muy discreto, marcharse a otra y convertirse en jugadores históricos. Incluso a especialistas que por condiciones parecían tener todos los argumentos posibles para destacar y resulta que su rendimiento no ha sido el mejor. Y eso no los convierte en peores futbolistas, simplemente sus capacidades se adaptan mejor a otro contexto o tipo de fútbol. Pasa de un club a otro en una misma liga, no va a pasar en un distinto país, donde hay miles de diferentes condicionantes.
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                          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                            Añado que los futbolistas ni siquiera se adaptan a todos los entrenadores, aun en el mismo club.
                            Thierry Henry, histórico jugador, reconoce que nunca se adaptó al Calcio de los 90 porque era una Liga con una clara vertiente defensiva, con líneas muy juntas y equipos replegados. Venía de ganar la Copa del Mundo 98' y decía que en Italia ni sentía pasión por el fútbol.

                            Se va a Londres con Wenger y luego al Barcelona de Guardiola...y el resto es historia.

                            Para que veas si es importante o no a lo que se juega en cada país, cada club y lo que pide cada entrenador para triunfar en el fútbol.
                            Editado por última vez por Notorious1; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/51094-notorious1 en 21/07/22, 01:41:55.
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                            • Originalmente publicado por Supertj Ver Mensaje

                              Pues que sepa que por eso irá ud. a la trena. Que lo vi yo en Los intocables de Elliot Ness
                              El del monstruo en el lago?
                              A pueblo verdiblanco y Bruno SantosBR les gusta esto.

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                              • Tiene algo de divo este chico, lo vengo diciendo. Si es cierto que pide esa pasta ya se puede quedar en el OL, porque no los vale a día de hoy, tampoco se lo van a dar en Inglaterra, al menos no han trascendido otras ofertas. Si viene, tiene que empezar limpiando las botas de Fekir y, si me apuras, hasta de Juanmi. A otra cosa, Cordón.
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