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  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Sí, estoy pidiendo un titular porque creo que en general vamos a salir ganando con el cambio.

    Creo que Juanmi, aunque nos haya dado y seguramente nos vaya a seguir dando un buen rendimiento, es el eslabón más débil del ataque titular, el único jugador de nuestro ataque que seguramente no sería titular en ninguno de los equipos con los que competimos por Europa.
    Cambiándolo por un jugador de mayor capacidad técnica, seguramente de entrada tendremos menos gol, pero también nos será más sencillo rentabilizar los goles (ya que al tener más posesión nos crearán menos ocasiones) y se compensaría.

    Por otra parte, creo que Juanmi es un jugador que responde perfectamente al perfil de revulsivo y seguiría aportando mucho saliendo desde el banquillo.


    E insisto, al final lo que importa es lo que piense la DD y el cuerpo técnico. Si están mirando mediapuntas diestros de cierto nivel, será por algo.
    Denis Suárez tampoco sería titular en ningún equipo contra los que peleamos por Europa. De hecho, ni en el Villarreal ni en el Sevilla fue titular indiscutible. Al igual que ellos tendrán futbolistas que no serían titulares en nuestro equipo, nosotros tenemos que tener alguno que no lo fueran en el suyo, sino seríamos el Barça.
    A Lu y betico de sangre les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje

      Carmona ,tú estás pidiendo un titular en lugar de Juanmi, no un eventual para partidos en concreto.

      Opino de que Juanmi es un excelente titular salvo en partidos concretos,igual que tú, pero no creo que lo ideal sea buscarle un titular.

      Y como bien dijiste antes (o igual no) "doctores tiene ls iglesia".
      Buscar un titular y hacer que se peleen por el puesto es la manera de avanzar. Tanto el equipo, por tener así más alternativas válidas, como los propios jugadores.

      Además no podemos depender de que Juanmi siga manteniendo ese nivel goleador, que ojalá, pero nunca ha tenido este ritmo. Si el año que viene se queda en 8 o 10 goles sería lo normal y nada criticable. Pero es un jugador que en el campo aporta gol y desmarques. Los momentos en lo que está más seco a nivel goleador aporta poquito. Y para eso viene bien tener alternativas.
      Editado por última vez por Lytos24; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/135948-lytos24 en 24/06/22, 09:26:49.
      A Gran-Uja, Carmona y bender78 les gusta esto.

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      • Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje

        En serio????

        Opino de que el 90% de nuestro éxito esta temporada se debe a Juanmi y a su "estoy pero no estoy" pero "vuelvo a estar Y GOL...."
        Eso es lo que yo digo , aquí de habla de traer a uno por juenmi y no digo que no, yo digo que el que venga va a meter 20 goles ( eso vale mucho dinero).por otro lado también entiendo las duda de si Juanmi hará lo mismo este año(yo pienso que tanto no ) pero bueno yo llevo todo el año leyendo y escuchando críticas a Juanmi (no solo en el foro) cuando a sido fundamental este año,pero bueno
        A Gran-Uja le gusta esto.

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        • Originalmente publicado por Pablobet47 Ver Mensaje

          Eso es lo que yo digo , aquí de habla de traer a uno por juenmi y no digo que no, yo digo que el que venga va a meter 20 goles ( eso vale mucho dinero).por otro lado también entiendo las duda de si Juanmi hará lo mismo este año(yo pienso que tanto no ) pero bueno yo llevo todo el año leyendo y escuchando críticas a Juanmi (no solo en el foro) cuando a sido fundamental este año,pero bueno
          Críticas a Juanmi este año?? Pocas he leído yo...
          A Lu y Carmona les gusta esto.

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          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            No estarían tan marcados en rojo o a lo mejor ni siquiera lo van a estar de aquí al cierre.
            Una cosa es lo que tenga el aficionado en la cabeza, y otra lo que tenga la DD.
            Lo del extremo zurdo diestro parece una necesidad imperiosa, Ali Cho de hecho era la gran prioridad.

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            • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

              Denis Suárez tampoco sería titular en ningún equipo contra los que peleamos por Europa. De hecho, ni en el Villarreal ni en el Sevilla fue titular indiscutible. Al igual que ellos tendrán futbolistas que no serían titulares en nuestro equipo, nosotros tenemos que tener alguno que no lo fueran en el suyo, sino seríamos el Barça.
              Hace años que estuvo en esos equipos (que ya el hecho de pasar por ahí es buena señal) y no tiene nada que ver aquel Denis Suárez con el actual, que yo creo que sí podría ser perfectamente titular tanto en Disneyland, como en el Villarreal, como en la Real.

              Para mí Denis Suárez es un jugador de una calidad y una trayectoria muy similar a Canales antes de venir, por no decir un calco. Canales cuando viene aquí tampoco había sido insustituible en ningún sitio incluyendo la Real, y se dudaba de su fichaje a pesar de que venía de hacer una de las mejores temporadas de su carrera, al igual que pasa con Denis ahora. Eso no significa que si viene vaya a dar el mismo rendimiento que Canales, eso nunca se sabe, pero opciones tiene desde luego.
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 24/06/22, 13:08:22.

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              • Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje

                Lo del extremo zurdo diestro parece una necesidad imperiosa, Ali Cho de hecho era la gran prioridad.
                Eso no lo sabemos. Como he dicho en otro post, no debemos confundir oportunidad de mercado con prioridad. De hecho, a la vez que se negociaba por Ali Cho, se negociaba con Morales.

                ​​​​​​En todo caso, las prioridades deberíamos asociarlas con lo que ya ha venido, aunque como digo tampoco tiene por qué ser así. A lo mejor el Betis no tenía intención de comprar a ningún central, pero teniendo a Luiz Felipe al alcance (por el que sí negoció el año pasado), pues no ha querido dejar pasar la oportunidad. Eso no significa que de no venir el brasileño se hubiese ido a por otro central.

                Al final las planificaciones no son tan rígidas, y van adaptándose al día día del mercado y del equipo: ventas, lesiones, ofrecimientos, oportunidades...

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                • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Hace años que estuvo en esos equipos (que ya el hecho de pasar por ahí es buena señal) y no tiene nada que ver aquel Denis Suárez con el actual, que yo creo que sí podría ser perfectamente titular tanto en Disneyland, como en el Villarreal, como en la Real.

                  Para mí Denis Suárez es un jugador de una calidad y una trayectoria muy similar a Canales antes de venir, por no decir un calco. Canales cuando viene aquí tampoco había sido insustituible en ningún sitio incluyendo la Real, y se dudaba de su fichaje a pesar de que venía de hacer una de las mejores temporadas de su carrera, al igual que pasa con Denis ahora. Eso no significa que si viene vaya a dar el mismo rendimiento que Canales, eso nunca se sabe, pero opciones tiene desde luego.
                  Sisi, si yo no discuto que pueda ser un Canales aquí, pero solo digo que si lo que se busca es un titular indiscutible por delante de Juanmi, a mi no me parece Denis Suárez más indiscutible que Juanmi. Si lo que se quiere traer es una alternativa a Juanmi que ofrezca otra cosa, puede encajar, pero que no iba a ser una mejoría con respecto a Juanmi escandalosa. De hecho, esto ya es opinión personal, se jugaría peor con Denis que con Juanmi.

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                  • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                    Sisi, si yo no discuto que pueda ser un Canales aquí, pero solo digo que si lo que se busca es un titular indiscutible por delante de Juanmi, a mi no me parece Denis Suárez más indiscutible que Juanmi. Si lo que se quiere traer es una alternativa a Juanmi que ofrezca otra cosa, puede encajar, pero que no iba a ser una mejoría con respecto a Juanmi escandalosa. De hecho, esto ya es opinión personal, se jugaría peor con Denis que con Juanmi.
                    Hombre, si algo ha demostrado el ingeniero es que le da prioridad a ese tipo de jugador antes que al resto. A Canales y Fekir los pone aunque estén en un estado de forma bajísimo.

                    Y yo no creo que sea una manía suya, sino que su fútbol no se entiende sin esos jugadores creativos ocupando las bandas. Con Denis tendría a su Isco, su Cani o su Pires, y yo dudo mucho que teniéndolo en la plantilla lo dejase en el banco para poner a Juanmi (hablo en general, pues ni Denis lo jugaría todo, ni Juanmi pasaría a estar en el ostracismo).

                    En cuanto a la mejora o no del equipo, pues habría que verlo, eso no se puede asegurar. Lo que sí podemos asegurar es que el Betis ha sufrido muchísimo ante la presión de los rivales, ya sea por la propuesta (Sevilla, Villarreal, Atlético, Athletic,...), o por la obligación de dar un paso al frente ante un resultado adverso (con 1-0 a favor hemos pasado momentos muy malos ante rivales como Osasuna, Mallorca, y demás). Es decir, cuando el rival aprieta, nos dura la pelota un segundo, y eso es un detalle muy negativo en un equipo con una propuesta proactiva. En ese sentido, y aunque también haya que mirar aspectos colectivos, también toca mirar a las individualidades, y ahí los ojos se van automáticamente a Juanmi, un jugador que nos aporta cosas muy interesantes, pero con una calidad técnica escasa que en ciertas situaciones nos penaliza bastante. De ahí que se estén buscando perfiles como este Aouar o Denis, y si viene uno de esos, como digo, me cuesta horrores imaginar a Pellegrini dándole prioridad a Juanmi.

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                    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                      Hace años que estuvo en esos equipos (que ya el hecho de pasar por ahí es buena señal) y no tiene nada que ver aquel Denis Suárez con el actual, que yo creo que sí podría ser perfectamente titular tanto en Disneyland, como en el Villarreal, como en la Real.

                      Para mí Denis Suárez es un jugador de una calidad y una trayectoria muy similar a Canales antes de venir, por no decir un calco. Canales cuando viene aquí tampoco había sido insustituible en ningún sitio incluyendo la Real, y se dudaba de su fichaje a pesar de que venía de hacer una de las mejores temporadas de su carrera, al igual que pasa con Denis ahora. Eso no significa que si viene vaya a dar el mismo rendimiento que Canales, eso nunca se sabe, pero opciones tiene desde luego.
                      Denis es interior o mediocentro, ha evolucionado mucho. A mí me parece que con un buen técnico y un buen ambiente podría subir mucho su nivel, es de esos jugadores de los que se espera mucho y nunca termina de explotar (muchos no lo hacen, la eterna promesa).
                      A conrad, rakemitri y Carmona les gusta esto.

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                      • ¿Por qué se usa el hilo de Aouar para hablar de Suárez? Si se abrió uno de él. Voy a rescatarlo

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                        • Originalmente publicado por la_sombra_juguetona Ver Mensaje
                          ¿Por qué se usa el hilo de Aouar para hablar de Suárez? Si se abrió uno de él. Voy a rescatarlo
                          Porque no tiene sentido que exista este post ni que se abriera uno para Denis Suárez. En todo caso deberíamos utilizar el de rumores.

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                          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                            Eso no lo sabemos. Como he dicho en otro post, no debemos confundir oportunidad de mercado con prioridad. De hecho, a la vez que se negociaba por Ali Cho, se negociaba con Morales.

                            ​​​​​​En todo caso, las prioridades deberíamos asociarlas con lo que ya ha venido, aunque como digo tampoco tiene por qué ser así. A lo mejor el Betis no tenía intención de comprar a ningún central, pero teniendo a Luiz Felipe al alcance (por el que sí negoció el año pasado), pues no ha querido dejar pasar la oportunidad. Eso no significa que de no venir el brasileño se hubiese ido a por otro central.

                            Al final las planificaciones no son tan rígidas, y van adaptándose al día día del mercado y del equipo: ventas, lesiones, ofrecimientos, oportunidades...
                            Pero ante la baja de Tello el propio Ingeniero ya estaba a final de temporada buscando alternativas como la sabida de Rodri en la zurda. Esa zona de momento sigue siendo objeto de mejorar desde la DD, no sabemos si será Denis, alguien que no hayamos nombrado o lo que comentaba el otro día, cruzar los dedos con Rodri o que Dani Pérez en pretemporada (estoy convencido de que la hará con el primer equipo) la parta. Ruibal es un comodín pero dudo que entre en este juego de considerarlo el segundo de Juanmi.

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                            • Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje

                              Pero ante la baja de Tello el propio Ingeniero ya estaba a final de temporada buscando alternativas como la sabida de Rodri en la zurda. Esa zona de momento sigue siendo objeto de mejorar desde la DD, no sabemos si será Denis, alguien que no hayamos nombrado o lo que comentaba el otro día, cruzar los dedos con Rodri o que Dani Pérez en pretemporada (estoy convencido de que la hará con el primer equipo) la parta. Ruibal es un comodín pero dudo que entre en este juego de considerarlo el segundo de Juanmi.
                              Claro, pero que sea una posición sujeta a mejorarse no significa que sea prioritaria. Como siempre, existe una realidad económica que te limita la posibilidad de mejorar al equipo todo lo que uno quisiera o incluso debiera, y en ese sentido toca elegir.

                              Yo creo que es un tema muy complejo y que tendemos a simplificarlo muchísimo. Voy a poner un ejemplo exagerado para que se me entienda:

                              -Pongamos que Pellegrini y Cordón coinciden en que el equipo necesita mejorar el lateral derecho, el mediocampo, y el extremo izquierdo.
                              -A continuación pongamos que el Betis solo va a poder realizar una sola de esas operaciones y toca dar prioridad: se elige el lateral derecho.
                              -El Betis se interesa por el lateral derecho Fulanito, pero resulta que el intermediario en la operación le avisa al Betis de que el delantero Mengano sería una operación sencilla de hacerse.

                              A lo mejor Cordón y Pellegrini prefieren parchear el lateral derecho con la cantera o readaptando a un jugador de la plantilla por tal de tener a ese delantero Mengano. En ese sentido en las planificaciones siempre se da un margen flexible porque el mercado te puede hacer cambiar tus prioridades.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 24/06/22, 18:18:22.

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                              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                                Hombre, si algo ha demostrado el ingeniero es que le da prioridad a ese tipo de jugador antes que al resto. A Canales y Fekir los pone aunque estén en un estado de forma bajísimo.

                                Y yo no creo que sea una manía suya, sino que su fútbol no se entiende sin esos jugadores creativos ocupando las bandas. Con Denis tendría a su Isco, su Cani o su Pires, y yo dudo mucho que teniéndolo en la plantilla lo dejase en el banco para poner a Juanmi (hablo en general, pues ni Denis lo jugaría todo, ni Juanmi pasaría a estar en el ostracismo).

                                En cuanto a la mejora o no del equipo, pues habría que verlo, eso no se puede asegurar. Lo que sí podemos asegurar es que el Betis ha sufrido muchísimo ante la presión de los rivales, ya sea por la propuesta (Sevilla, Villarreal, Atlético, Athletic,...), o por la obligación de dar un paso al frente ante un resultado adverso (con 1-0 a favor hemos pasado momentos muy malos ante rivales como Osasuna, Mallorca, y demás). Es decir, cuando el rival aprieta, nos dura la pelota un segundo, y eso es un detalle muy negativo en un equipo con una propuesta proactiva. En ese sentido, y aunque también haya que mirar aspectos colectivos, también toca mirar a las individualidades, y ahí los ojos se van automáticamente a Juanmi, un jugador que nos aporta cosas muy interesantes, pero con una calidad técnica escasa que en ciertas situaciones nos penaliza bastante. De ahí que se estén buscando perfiles como este Aouar o Denis, y si viene uno de esos, como digo, me cuesta horrores imaginar a Pellegrini dándole prioridad a Juanmi.
                                El argumento de Fekir y Canales se cae cuando las alternativas son Ruibal (un tipo totalmente diferente a lo que busca), Joaquín (tiene 40 años), Tello (ni comento), Rodri o Lainez. A partir de ahí, ya podemos discutir si Denis sería titular o no por delante de Juanmi. Yo sigo pensando, que rara vez jugaría Canales, Fekir, Denis (o uno del estilo), Ceballos o WC todos a la vez. Y algo que no se ha comentado es que el fútbol es ataque, pero también defensa y Denis defiende muchísimo menos que Juanmi (como Canales). No podemos permitirnos defender con 5 porque entonces volvemos a los partidos de encajar 2 o 3 goles todos los partidos. El ingeniero y Cordón son los que deciden y de sobra saben más que nosotros de esto, pero me extrañaría que buscaran todos perfiles iguales en las bandas (al menos los que sean con la idea de ser titulares)
                                Editado por última vez por betico45; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/100126-betico45 en 24/06/22, 20:44:14.

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