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  • #1501
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Aouar no es un Boudebouz, el nota es muy muy bueno, otra cosa es que no quiera estar comprometido o no quiera cuidarse o pille una depresión, pero futbolísticamente Aouar está de sobra a un nivel para ser muy importante en el Betis, una temporada infame de Aouar en el Betis solo se puede dar por lesiones, por depresión o por que haya dejado de tener ganas de jugar al fútbol, nunca por no tener nivel futbolístico de jugar en el Betis y en el caso de Denis las lesiones, depresiones o dejar de tener ganas de jugar al fútbol también reúne un % de posibilidades.

    Yo iría está temporada por Denis pero por qué creo que es el momento de poder ficharlo por menos de 5 millones y encima poder negociar con Denis un salario incluso más bajo que el que tenga en el Celta pero por 4 Temporadas.... Por Aouar se está hablando de soltar un montante económico alto para el nivel actual del Betis pero si el nota te firma una cláusula alta a mi no me daría miedo si es el único fichaje pues con la plantilla actual juega seguro.

    Si estamos hablando de otra plantilla donde estén un mayor número de jugones como traerlo al mismo tiempo de Ceballos y Denis entonces el riesgo es mayor pues alguno sale trasquilado seguro...pero ante la falta de jugones tanto Denis o Aouar estando sanos son de un buen rendimiento seguro a nuestro nivel.
    Yo no dudo que lo pueda ser, pero yo no me fío de los "muy buenos" que no han pisado la liga española. Para mí esos están todos en cuarentena hasta que demuestren lo contrario.
    A PabloML y Tempo23 les gusta esto.
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    • #1502
      Originalmente publicado por Supertj Ver Mensaje

      Pues que sepa que por eso irá ud. a la trena. Que lo vi yo en Los intocables de Elliot Ness
      Yo salí en ella.
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      • #1503
        Originalmente publicado por Bentley Ver Mensaje
        Me da a mi que la intencion de Carvalho es la que todos sabemos y la que menos queremos.
        El nota sabe que haciendo un Mundial medio bueno puede sacar al mes siguiente los 3 kilos netos que quiere + una prima por fichaje.

        Hay gente que le parecen poco los 8 kilos que pide el club por él, pero es imposible que alguien venga con más si luego tiene que afrontar también esas expectativas de sueldo por parte del jugador.
        A Bentley le gusta esto.
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        • #1504
          Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          Yo no dudo que lo pueda ser, pero yo no me fío de los "muy buenos" que no han pisado la liga española. Para mí esos están todos en cuarentena hasta que demuestren lo contrario.
          Yo me imagino que los buenos DD en parte también deben de manejar una información que no tenemos nosotros para conocer a la persona como tal, pedir referencias, incluso conseguir parámetros físicos de ante mano, siempre existe la posibilidad de equivocarte pero si debe de ser muy importante lo que no vemos los aficionados para comprender porque un jugador deja de rendir, deja de estar motivado...

          Incluso cambios en la propia liga salen ranas, por ejemplo Vitolo del rendimiento del Sevilla al Atlético o de momento Grealish en el City que Guardiola hablaba de él como si fuera Messi y de momento no es gran cosa su rendimiento.

          Pero creo que con Pellegrini y nuestro nivel actual que no es de una exigencia máxima en cuanto al nivel de competitividad de la plantilla como indica que gente como Guardado, Joaquín y otros siguen aportando, cualquier jugador de nivel con ganas de jugar al fútbol aquí mal no lo va hacer con Pellegrini si está sano.

          Yo de jugadores con calidad tengo poco miedo en nuestra situación actual, si fuera por ejemplo que Aouar fuera al Atlético o al Sevilla no las tendría tasas conmigo a que diera el nivel necesario ante esa competencia y entornos actuales.

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          • #1505
            Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

            Aouar no es un Boudebouz, el nota es muy muy bueno, otra cosa es que no quiera estar comprometido o no quiera cuidarse o pille una depresión, pero futbolísticamente Aouar está de sobra a un nivel para ser muy importante en el Betis, una temporada infame de Aouar en el Betis solo se puede dar por lesiones, por depresión o por que haya dejado de tener ganas de jugar al fútbol, nunca por no tener nivel futbolístico de jugar en el Betis y en el caso de Denis las lesiones, depresiones o dejar de tener ganas de jugar al fútbol también reúne un % de posibilidades.

            Yo iría está temporada por Denis pero por qué creo que es el momento de poder ficharlo por menos de 5 millones y encima poder negociar con Denis un salario incluso más bajo que el que tenga en el Celta pero por 4 Temporadas.... Por Aouar se está hablando de soltar un montante económico alto para el nivel actual del Betis pero si el nota te firma una cláusula alta a mi no me daría miedo si es el único fichaje pues con la plantilla actual juega seguro.

            Si estamos hablando de otra plantilla donde estén un mayor número de jugones como traerlo al mismo tiempo de Ceballos y Denis entonces el riesgo es mayor pues alguno sale trasquilado seguro...pero ante la falta de jugones tanto Denis o Aouar estando sanos son de un buen rendimiento seguro a nuestro nivel.
            Yo a lo mejor peco de optimista, pero es que creo que una cosa no quitaría la otra, que si viene Aouar el Betis seguiría intentando que viniese Ceballos, y que si no pudiera ser entonces si iría por Denis, y que esta última operación depende de que salga Calvalho indistintamente de la otra...
            A rakemitri y Tempo23 les gusta esto.
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            • #1506
              Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              Yo me imagino que los buenos DD en parte también deben de manejar una información que no tenemos nosotros para conocer a la persona como tal, pedir referencias, incluso conseguir parámetros físicos de ante mano, siempre existe la posibilidad de equivocarte pero si debe de ser muy importante lo que no vemos los aficionados para comprender porque un jugador deja de rendir, deja de estar motivado...

              Incluso cambios en la propia liga salen ranas, por ejemplo Vitolo del rendimiento del Sevilla al Atlético o de momento Grealish en el City que Guardiola hablaba de él como si fuera Messi y de momento no es gran cosa su rendimiento.

              Pero creo que con Pellegrini y nuestro nivel actual que no es de una exigencia máxima en cuanto al nivel de competitividad de la plantilla como indica que gente como Guardado, Joaquín y otros siguen aportando, cualquier jugador de nivel con ganas de jugar al fútbol aquí mal no lo va hacer con Pellegrini si está sano.

              Yo de jugadores con calidad tengo poco miedo en nuestra situación actual, si fuera por ejemplo que Aouar fuera al Atlético o al Sevilla no las tendría tasas conmigo a que diera el nivel necesario ante esa competencia y entornos actuales.
              Pero yo no dudo solo de los temas mentales y de adaptación espacial y cultural, también me refiero al tema futbolístico. La liga francesa es muy distinta a la española, y que seas bueno allí no significa que lo vayas a ser aquí. No todos los jugadores son capaces de adaptar su fútbol a ligas distintas.
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 20/07/22, 17:32:11.

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              • #1507
                Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                Pero yo no dudo solo de los temas mentales y de adaptación espacial y cultural, también me refiero al tema futbolístico. La liga española es muy distinta a la española, y que seas bueno allí no significa que lo vayas a ser aquí. No todos los jugadores son capaces de adaptar su fútbol a ligas distintas.
                Pero por esa regla de tres no fichas nunca a nadie de fuera de España. En eso está el ojo y la experiencia de los DD, en ver si ese jugador encaja en la liga y encaja en el equipo, a mi realmente eso no me da miedo, pues si Cordón o los que decidan, son malos en elegir los jugadores, van a ser malos en elegir de fuera y de dentro.

                Tienes razón en lo que dices en cuanto a adaptación, pero yo soy más de pensar que el DD se ha equivocado o ha existido algo externo que ha influido a catalogar por venir de un país o liga concreta, con Lo Celso nos fue bien y con Bou mal, pero es que la diferencia entre Lo Celso y Bou está reflejada en cualquier liga que se preste.

                Luiz Henrique si no rinde en España es por no tener el nivel o no estar preparado en este momento o por algo externo, pero si es bueno jugando al futbol va a terminar rindiendo si o si, pues nuestro nivel no es tan alto como para que un jugador bueno no destaque.

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                • #1508
                  Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Pero yo no dudo solo de los temas mentales y de adaptación espacial y cultural, también me refiero al tema futbolístico. La liga española es muy distinta a la española, y que seas bueno allí no significa que lo vayas a ser aquí. No todos los jugadores son capaces de adaptar su fútbol a ligas distintas.
                  Sinceramente, yo no creo que la liga española sea tan distinta a la española. Pero bueno, cuestión de opiniones, solo que la tuya es menos válida que la tuya.


                  A rakemitri, skobi er betico, wys, bender78 y a Carmona les gusta esto.
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                  • #1509
                    Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje

                    Eso es si el club aun con esa venta siguiera teniendo el limite superado.

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                    • #1510
                      Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                      Sinceramente, yo no creo que la liga española sea tan distinta a la española. Pero bueno, cuestión de opiniones, solo que la tuya es menos válida que la tuya.


                      Y además se distinguen en que una es española y la otra también.

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                      • #1511
                        Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                        Y además se distinguen en que una es española y la otra también.
                        Y muy española. A diferencia de la otra, que es mucho española.
                        A PabloML, Bruno SantosBR, rakemitri y a skobi er betico les gusta esto.
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                        • #1512
                          Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

                          Yo a lo mejor peco de optimista, pero es que creo que una cosa no quitaría la otra, que si viene Aouar el Betis seguiría intentando que viniese Ceballos, y que si no pudiera ser entonces si iría por Denis, y que esta última operación depende de que salga Calvalho indistintamente de la otra...
                          Si, totalmente, ese debe de ser el objetivo del Betis, de llegar a tener una capacidad económica que podamos tener una plantilla repleta de este tipo de jugadores de nivel que incluso cuando se haga una mala temporada y no destaque ningún jugador terminemos en Champions como les pasa a las vecinas, pero en cuanto a riesgo de inversión contra más nivel tiene la plantilla menos opciones hay que el que fiches consiga destacar y superar la competencia y la presión del entorno, esto se ve en el caso del Atlético y Sevilla, quedan en Champions en temporadas donde de cara a la afición y la prensa han jugado mal o no todo lo bien que se espera, pero quedan en Champions y ahora miras la opinión actual de los jugadores de esas plantillas y sale la mayoría trasquilado (no hay mas de 5 jugadores por equipo que se diga que ha realizado una buena temporada y la mayoría se consideran que han fracasados) y nosotros hemos quedado por detrás y hay mas de 20 que han realizado en teoría una muy buena temporada.

                          Aouar o Denis aquí actualmente hay un % muy alto de triunfar o hacerlo bien en el Betis y si van al Atlético o Sevilla hay un % muy alto de fracasar,

                          Ojala el día de mañana lleguemos a ese nivel y jugadores como Ceballos, Denis o Aouar no tengan el sitio asegurado y aunque den su 100% no tengan el nivel para jugar, pero aún falta varios escalones para ello.
                          Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 20/07/22, 17:37:53.

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                          • #1513
                            Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                            Pero por esa regla de tres no fichas nunca a nadie de fuera de España. En eso está el ojo y la experiencia de los DD, en ver si ese jugador encaja en la liga y encaja en el equipo, a mi realmente eso no me da miedo, pues si Cordón o los que decidan, son malos en elegir los jugadores, van a ser malos en elegir de fuera y de dentro.

                            Tienes razón en lo que dices en cuanto a adaptación, pero yo soy más de pensar que el DD se ha equivocado o ha existido algo externo que ha influido a catalogar por venir de un país o liga concreta, con Lo Celso nos fue bien y con Bou mal, pero es que la diferencia entre Lo Celso y Bou está reflejada en cualquier liga que se preste.

                            Luiz Henrique si no rinde en España es por no tener el nivel o no estar preparado en este momento o por algo externo, pero si es bueno jugando al futbol va a terminar rindiendo si o si, pues nuestro nivel no es tan alto como para que un jugador bueno no destaque.
                            Hay muchos jugadores que en sus ligas dan un buen nivel pero fuera de ellas no tanto. Y no por ello son malos en general, simplemente sus cualidades encajan mejor con un tipo de fútbol que con otro. Y luego además está el tema de adaptación cultural, que eso difícilmente lo puede preveer un DD.

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                            • #1514
                              Originalmente publicado por robercgarcia Ver Mensaje

                              Eso es si el club aun con esa venta siguiera teniendo el limite superado.
                              Exacto, hasta ahora los rumores indican que no se conseguiría.

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                              • #1515
                                Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                                Si, totalmente, ese debe de ser el objetivo del Betis, de llegar a tener una capacidad económica que podamos tener una plantilla repleta de este tipo de jugadores de nivel que incluso cuando se haga una mala temporada y no destaque ningún jugador terminemos en Champions como les pasa a las vecinas, pero en cuanto a riesgo de inversión contra más nivel tiene la plantilla menos opciones hay que el que fiches consiga destacar y superar la competencia y la presión del entorno, esto se ve en el caso del Atlético y Sevilla, quedan en Champions en temporadas donde de cara a la afición y la prensa han jugado mal o no todo lo bien que se espera, pero quedan en Champions y ahora miras la opinión actual de los jugadores de esas plantillas y sale la mayoría trasquilado (no hay mas de 5 jugadores por equipo que se diga que ha realizado una buena temporada y la mayoría se consideran que han fracasados) y nosotros hemos quedado por detrás y hay mas de 20 que han realizado en teoría una muy buena temporada.

                                Aouar o Denis aquí actualmente hay un % muy alto de triunfar o hacerlo bien en el Betis y si van al Atlético o Sevilla hay un % muy alto de fracasar,

                                Ojala el día de mañana lleguemos a ese nivel y jugadores como Ceballos, Denis o Aouar no tengan el sitio asegurado y aunque den su 100% no tengan el nivel para jugar, pero aún falta varios escalones para ello.
                                Exacto, el éxito o el fracaso hay que mirarlo de manera más global y no tan individual, de todo hay, pero muchos de esos fracasos que achacamos a otros equipos, es por la competencia que tienen, pero esa competencia hace falta para lograr los objetivos y mientras estos se cumplan la empresa estará contenta...
                                • 1 Me gusta

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