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OFICIAL, Willian Jose, nuevo futbolista del Betis

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  • #61
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    La cuestión de todos es el tema psicólogo, las ganas de competir y de jugar al fútbol de forma profesional que tenga ese jugador con 32 y 33 años y no tiene nada que ver con el físico...Guardado está reventado pero le encanta su profesión, Joaquín tiene un físico privilegiado pero sobre todo le encanta jugar al fútbol...el problema llega cuando un jugador está asqueado de fútbol y deja de cuidarse, entrenar con intensidad y competir, nadie sabe las ganas que tendrá Willian de Fútbol dentro de dos o tres años.

    Soldado por ejemplo como el reconoció, ahora se cuida mucho más y vive para el Fútbol y de joven pasaba 3 kilos...no se sabe que pasar con Willian, pero en principio es un poco riesgo que el Betis de por hecho que los jugadores si o si van a llegar en plenitud con 33 o 34, hay casos en positivo pero otros muchos llegan para el arrastre, muy diferente es ir renovando año a año e ir viendo que a 4 o 5 años vista hipotecarte.
    Es cierto que el aspecto psicológico es siempre impredecible. Pero tampoco veo a Willian José tan conflictivo en ese aspecto. No conozco todo su historial de polémicas, pero en toda su carrera deportiva ha tenido un rendimiento estable; no estamos hablando de un Jesé de la vida. Hasta la temporada 18/19 fue el delantero titular de la Real. En la 19/20 perdió algo de protagonismo (aún así jugó mas partidos de titular que saliendo desde el banquillo, y marcó 11 goles). Y el problema vino en la temporada pasada, que llegó una oferta interesante desde Inglaterra y el jugador presionó para irse al ver que en la Real estaba aumentando la competencia y estaba empezando a perder protagonismo. La Real rechazó la oferta y el jugador entró en conflicto con el entrenador (que a Imanol Alguacil también habrá que aguantarlo, todo hay que decirlo) hasta el punto de que lo cedieron en invierno.

    En resumen, su trayectoria no es una continua polémica que le haya hecho desaparecer y pegar bajonazos de rendimiento constantemente; tiene una carrera bastante estable. Y, como norma general, los jugadores ganan en madurez psicológica con el paso de los años.

    Es verdad que yo también hubiera preferido contrato de 1 año e ir viendo, o una cesión con opción de compra pero sin letra pequeña. Pero probablemente, esa letra pequeña sea la razón de que haya recalado aquí. Sino no habría venido. Y su incorporación era muy necesaria (petición expresa de Pellegrini incluso públicamente).
    A Carmona le gusta esto.

    Comentario


    • #62
      Originalmente publicado por pinwino_verde Ver Mensaje

      Es cierto que el aspecto psicológico es siempre impredecible. Pero tampoco veo a Willian José tan conflictivo en ese aspecto. No conozco todo su historial de polémicas, pero en toda su carrera deportiva ha tenido un rendimiento estable; no estamos hablando de un Jesé de la vida. Hasta la temporada 18/19 fue el delantero titular de la Real. En la 19/20 perdió algo de protagonismo (aún así jugó mas partidos de titular que saliendo desde el banquillo, y marcó 11 goles). Y el problema vino en la temporada pasada, que llegó una oferta interesante desde Inglaterra y el jugador presionó para irse al ver que en la Real estaba aumentando la competencia y estaba empezando a perder protagonismo. La Real rechazó la oferta y el jugador entró en conflicto con el entrenador (que a Imanol Alguacil también habrá que aguantarlo, todo hay que decirlo) hasta el punto de que lo cedieron en invierno.

      En resumen, su trayectoria no es una continua polémica que le haya hecho desaparecer y pegar bajonazos de rendimiento constantemente; tiene una carrera bastante estable. Y, como norma general, los jugadores ganan en madurez psicológica con el paso de los años.

      Es verdad que yo también hubiera preferido contrato de 1 año e ir viendo, o una cesión con opción de compra pero sin letra pequeña. Pero probablemente, esa letra pequeña sea la razón de que haya recalado aquí. Sino no habría venido. Y su incorporación era muy necesaria (petición expresa de Pellegrini incluso públicamente).
      No es tener mala cabeza o no tenerla, más problemático que es Ibrahimovic y sigue el tío queriendo jugar al fútbol, la cosa es que es muy complicado saber que jugador va a llegar a los 33 o 34 años con ganas de dar su 100% y quién no... Willian lo mismo llega con más ganas de Fútbol que ahora o al contrario, por ejemplo Joaquín vino de la Fiore en peor estado físico que los años posteriores aquí.

      Cazorla por sus santos cohones estuvo de operación en operación hasta volver y jugar de nuevo a gran nivel y otros sin nada que les impida rendir llegan a los 31 al 50% de su capacidad.

      El problema de este club es la falta de estrategia, a mí me vale un pito que Pellegrini pida a Willian o Rubí a Borja Iglesias... Pellegrini podrá transmitir al club que los 2 delanteros que tiene no dan el nivel y que en ese puesto necesita un refuerzo.... Cordón debería de ser el responsable de buscar y contratar a ese delantero bajo su propia estrategia que debería de tener en su cabeza para en 3 o 5 años estar a la altura económica y deportiva de Villarreal y próximo al Sevilla.

      Un entrenador puede solicitar refuerzos, transmitir al DD que características necesita, el DD puede hablar de nombres propios o incluso en un momento dado el entrenador decir algún nombre que conozca ...pero el único responsable final de la estrategia deportiva del club debería de ser Cordón, ni Pellegrini, ni Ha&C.

      Cualquier otra forma de funcionar termina en ruina, pues lo mismo Pellegrini acierta en los fichajes o lo mismo mañana tenemos un Rubí o Poyet y liquidan al Betis para 5 años.

      Ni comisiones deportivas, ni representantes, ni presidentes o directivos, ni entrenadores...Cordón en este caso como DD debería de tener la última palabra en fichajes y si no vale pues otro profesional, pero hacer un Frankenstein con decisiones solo para apagar fuegos del presente y terminar con en la época de Lopera que llegaba Luis Aragonés y fichaba los Otero o Solosaball y si venía un argentino se traía a algunos de allí y sino es el representante de turno el que ofrece un jugador.

      Comentario


      • #63
        Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

        No es tener mala cabeza o no tenerla, más problemático que es Ibrahimovic y sigue el tío queriendo jugar al fútbol, la cosa es que es muy complicado saber que jugador va a llegar a los 33 o 34 años con ganas de dar su 100% y quién no... Willian lo mismo llega con más ganas de Fútbol que ahora o al contrario, por ejemplo Joaquín vino de la Fiore en peor estado físico que los años posteriores aquí.

        Cazorla por sus santos cohones estuvo de operación en operación hasta volver y jugar de nuevo a gran nivel y otros sin nada que les impida rendir llegan a los 31 al 50% de su capacidad.

        El problema de este club es la falta de estrategia, a mí me vale un pito que Pellegrini pida a Willian o Rubí a Borja Iglesias... Pellegrini podrá transmitir al club que los 2 delanteros que tiene no dan el nivel y que en ese puesto necesita un refuerzo.... Cordón debería de ser el responsable de buscar y contratar a ese delantero bajo su propia estrategia que debería de tener en su cabeza para en 3 o 5 años estar a la altura económica y deportiva de Villarreal y próximo al Sevilla.

        Un entrenador puede solicitar refuerzos, transmitir al DD que características necesita, el DD puede hablar de nombres propios o incluso en un momento dado el entrenador decir algún nombre que conozca ...pero el único responsable final de la estrategia deportiva del club debería de ser Cordón, ni Pellegrini, ni Ha&C.

        Cualquier otra forma de funcionar termina en ruina, pues lo mismo Pellegrini acierta en los fichajes o lo mismo mañana tenemos un Rubí o Poyet y liquidan al Betis para 5 años.

        Ni comisiones deportivas, ni representantes, ni presidentes o directivos, ni entrenadores...Cordón en este caso como DD debería de tener la última palabra en fichajes y si no vale pues otro profesional, pero hacer un Frankenstein con decisiones solo para apagar fuegos del presente y terminar con en la época de Lopera que llegaba Luis Aragonés y fichaba los Otero o Solosaball y si venía un argentino se traía a algunos de allí y sino es el representante de turno el que ofrece un jugador.
        ¿Pero quién ha dicho que Willian José haya sido una exigencia de Pellegrini en contra de la voluntad de Cordón? Sabemos que Pellegrini quería un delantero. Pero mi lógica me dice que estas cosas se hablan entre el D.D. y el entrenador, se miran las opciones que hay en el mercado, cuáles son los jugadores a los que podemos aspirar, y dentro de esa lista, se llegará a un acuerdo en base a las necesidades del equipo. Que Pellegrini dijera en rueda de prensa que no vino un sustituto para Sanabria, no significa que haya entrado en el despacho de Cordón dando una patada a la puerta y exigiéndole a Willian José mientras le pone un cuchillo en la garganta.

        En cuanto a lo del tema psicológico, te doy la razón. Pero a día de hoy, ni nosotros, ni nadie, sabe las ganas que tendrá Willian José de jugar al fútbol con 34 años. Ni siquiera el propio Willian José lo sabe. Por lo tanto, todo lo que digamos sobre eso es hablar por hablar.
        A GabyCalderon le gusta esto.

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        • #64
          Originalmente publicado por pinwino_verde Ver Mensaje

          ¿Pero quién ha dicho que Willian José haya sido una exigencia de Pellegrini en contra de la voluntad de Cordón? Sabemos que Pellegrini quería un delantero. Pero mi lógica me dice que estas cosas se hablan entre el D.D. y el entrenador, se miran las opciones que hay en el mercado, cuáles son los jugadores a los que podemos aspirar, y dentro de esa lista, se llegará a un acuerdo en base a las necesidades del equipo. Que Pellegrini dijera en rueda de prensa que no vino un sustituto para Sanabria, no significa que haya entrado en el despacho de Cordón dando una patada a la puerta y exigiéndole a Willian José mientras le pone un cuchillo en la garganta.

          En cuanto a lo del tema psicológico, te doy la razón. Pero a día de hoy, ni nosotros, ni nadie, sabe las ganas que tendrá Willian José de jugar al fútbol con 34 años. Ni siquiera el propio Willian José lo sabe. Por lo tanto, todo lo que digamos sobre eso es hablar por hablar.
          Lo hemos fichado hasta los 34?

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          • #65
            Originalmente publicado por pinwino_verde Ver Mensaje
            En cuanto a lo del tema psicológico, te doy la razón. Pero a día de hoy, ni nosotros, ni nadie, sabe las ganas que tendrá Willian José de jugar al fútbol con 34 años. Ni siquiera el propio Willian José lo sabe. Por lo tanto, todo lo que digamos sobre eso es hablar por hablar.
            Pues por eso mismo, desde mi punto de vista, el Betis no debería de haberse hipotecado con contratos tan largos por Pezzella y Willian, pues tampoco Cordón puede saber cómo estará Willian con 33 o 34 años... Es incongruente estar tieso económicamente y de nuevo ponerse a jugar al casino con los 2 duros que tenemos.

            Es que sinceramente no veo la necesidad tan imperiosa de firmar en esas condiciones a Willian, cuando en el presente era un marrón que tenía la Real Sociedad a pocos días del cierre de mercado.

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            • #66
              Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              Pues por eso mismo, desde mi punto de vista, el Betis no debería de haberse hipotecado con contratos tan largos por Pezzella y Willian, pues tampoco Cordón puede saber cómo estará Willian con 33 o 34 años... Es incongruente estar tieso económicamente y de nuevo ponerse a jugar al casino con los 2 duros que tenemos.

              Es que sinceramente no veo la necesidad tan imperiosa de firmar en esas condiciones a Willian, cuando en el presente era un marrón que tenía la Real Sociedad a pocos días del cierre de mercado.
              Lo que es incongruente es negarse a hacer contratos largos pensando en que, a lo mejor, dentro de tres años el jugador pierde la motivación. Es que por esa regla de tres, nunca deberíamos hacer fichajes con contrato de más de una temporada, porque nunca se puede saber cuándo un jugador va a perder la motivación. Sabaly tiene 28 años y lo hemos fichado hasta 2026. También va a terminar contrato con 34 años y tampoco podemos saber si él va a perder las ganas de jugar al fútbol.

              No nos podemos basar en algo tan hipotético e impredecible como la motivación futura del futbolista a la hora de decidir cuántos años de contrato se le hacen. Primero, porque no todos los jugadores van a venir si sólo le haces un año de contrato. Y, segundo, porque si fichas a un tío por sólo un año y resulta que sale bueno, al final de temporada se nos va gratis. Y entonces habría que escuchar a algunos aquí en el foro. Con esa mentalidad de no querer hacer contratos largos, sólo tendríamos aquí a jugadores de treinta y muchos años que están cerca de retirarse (y no, ese no es el caso de Willian José)
              ​​​​
              A skobi er betico le gusta esto.

              Comentario


              • #67
                Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                Pues por eso mismo, desde mi punto de vista, el Betis no debería de haberse hipotecado con contratos tan largos por Pezzella y Willian, pues tampoco Cordón puede saber cómo estará Willian con 33 o 34 años... Es incongruente estar tieso económicamente y de nuevo ponerse a jugar al casino con los 2 duros que tenemos.

                Es que sinceramente no veo la necesidad tan imperiosa de firmar en esas condiciones a Willian, cuando en el presente era un marrón que tenía la Real Sociedad a pocos días del cierre de mercado.
                La necesidad de traer a Willian con esas condiciones es que necesitábamos un delantero, y en una negociación hay dos partes. O a ver si os creéis que a la hora de fichar sólo decide el Betis.
                A Tryphon Ivanov, y les gusta esto.

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                • #68
                  Originalmente publicado por pinwino_verde Ver Mensaje

                  La necesidad de traer a Willian con esas condiciones es que necesitábamos un delantero, y en una negociación hay dos partes. O a ver si os creéis que a la hora de fichar sólo decide el Betis.
                  Evidentemente, pero que el Espanyol no tenga ninguna atadura con Loren y nosotros estemos obligados a pagar más de ocho kilos por Willian...

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                  • #69
                    Originalmente publicado por pinwino_verde Ver Mensaje

                    Lo que es incongruente es negarse a hacer contratos largos pensando en que, a lo mejor, dentro de tres años el jugador pierde la motivación. Es que por esa regla de tres, nunca deberíamos hacer fichajes con contrato de más de una temporada, porque nunca se puede saber cuándo un jugador va a perder la motivación. Sabaly tiene 28 años y lo hemos fichado hasta 2026. También va a terminar contrato con 34 años y tampoco podemos saber si él va a perder las ganas de jugar al fútbol.

                    No nos podemos basar en algo tan hipotético e impredecible como la motivación futura del futbolista a la hora de decidir cuántos años de contrato se le hacen. Primero, porque no todos los jugadores van a venir si sólo le haces un año de contrato. Y, segundo, porque si fichas a un tío por sólo un año y resulta que sale bueno, al final de temporada se nos va gratis. Y entonces habría que escuchar a algunos aquí en el foro. Con esa mentalidad de no querer hacer contratos largos, sólo tendríamos aquí a jugadores de treinta y muchos años que están cerca de retirarse (y no, ese no es el caso de Willian José)
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                    Hacer puede hacer el DD lo que quiera, como cada uno de los DD que pasan por el Betis lo hacen, pero yo creo que está politica de fichajes no nos va a proximar a medio plazo al Villarreal o Sevilla sino todo lo contrario. Puede que a corto plazo nos engañemos con suerte a nosotros mismos, pero a medio plazo si continúan con esta estrategia pues es ruina parecida a la de Catalan o Serra.

                    Aparte que no es lo mismo un jugador libre sin amortización que un jugador pagando traspaso...pues no solo pones en riesgo el sueldo sino la inversión.

                    Dentro de 3 o 5 años estaremos aún a muchos escalones de Villarreal y Sevilla, y diciendo que tenemos muy mala suerte o que no tenemos dinero o que todo nos pasa a nosotros, pero de esta forma el crecimiento es nulo.

                    Yo vuelvo a decir lo mismo que en otros post, la única estrategia válida para el Betis es la que te lleve a dentro de 3 o 5 años a tener un límite salarial parecido o superior al Villarreal y muy próximo al Sevilla... con límites salariales 2 o 3 veces más pequeños que el Villarreal es engañarnos a nosotros mismo de que el club está creciendo.

                    ¿Está estrategia tiene visos de multiplicar por 2 o por 3 nuestro límite salarial de forma constante?. Yo creo que es todo lo contrario, es poner en riesgo los pocos recursos del club para poder ganar plusvalía.

                    Comentario


                    • #70
                      Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                      Hacer puede hacer el DD lo que quiera, como cada uno de los DD que pasan por el Betis lo hacen, pero yo creo que está politica de fichajes no nos va a proximar a medio plazo al Villarreal o Sevilla sino todo lo contrario. Puede que a corto plazo nos engañemos con suerte a nosotros mismos, pero a medio plazo si continúan con esta estrategia pues es ruina parecida a la de Catalan o Serra.

                      Aparte que no es lo mismo un jugador libre sin amortización que un jugador pagando traspaso...pues no solo pones en riesgo el sueldo sino la inversión.

                      Dentro de 3 o 5 años estaremos aún a muchos escalones de Villarreal y Sevilla, y diciendo que tenemos muy mala suerte o que no tenemos dinero o que todo nos pasa a nosotros, pero de esta forma el crecimiento es nulo.

                      Yo vuelvo a decir lo mismo que en otros post, la única estrategia válida para el Betis es la que te lleve a dentro de 3 o 5 años a tener un límite salarial parecido o superior al Villarreal y muy próximo al Sevilla... con límites salariales 2 o 3 veces más pequeños que el Villarreal es engañarnos a nosotros mismo de que el club está creciendo.

                      ¿Está estrategia tiene visos de multiplicar por 2 o por 3 nuestro límite salarial de forma constante?. Yo creo que es todo lo contrario, es poner en riesgo los pocos recursos del club para poder ganar plusvalía.
                      Pero has desviado el debate. Estábamos hablando de la hipotética pérdida de motivación de Willian José y ahora estás hablando de la estrategia deportiva en general y de que a medio plazo no vamos a alcanzar a Villarreal o Sevilla. Y son cosas distintas. Yo tampoco creo que estemos cerca de alcanzar al Villarreal y al Sevilla. Nuestra situación económica actual es muy deficiente como para eso. Primero hay que sanearse. Esta temporada no vamos a dar un paso adelante, y es posible que lo que demos sea un paso atrás mientras Sevilla y Villarreal siguen avanzando. Pero una cosa es esa y otra cosa el caso concreto de Willian José. A mi Willian José me parece un muy buen fichaje, y al mismo tiempo creo que se ha hecho una planificación deficiente, el equipo tiene carencias y sí, estamos muy lejos de Villarreal y Sevilla si seguimos por este camino.

                      AÑADO: No creo que el fichaje de Willian José sea el problema de la estrategia deportiva. El problema de la estrategia deportiva son los fichajes que NO han venido, no los que han venido. Y, sobre todo, los jugadores que no se han ido. En una estrategia de crecimiento, el fichaje de Willian José pueden encajar perfectamente. Y el de Pezzella. Pero tienen que estar acompañados de más fichajes y de jugadores revalorizables.
                      Editado por última vez por pinwino_verde; https://www.betisweb.com/foro/member/3850-pinwino_verde en 27/08/21, 18:10:38.

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                      • #71
                        Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                        Evidentemente, pero que el Espanyol no tenga ninguna atadura con Loren y nosotros estemos obligados a pagar más de ocho kilos por Willian...
                        Hombre, yo creo que eso responde a la trayectoria y el nivel de uno y otro.

                        Comentario


                        • #72
                          Originalmente publicado por pinwino_verde Ver Mensaje

                          Hombre, yo creo que eso responde a la trayectoria y el nivel de uno y otro.
                          Yo creo que hemos perdido la referencia con Loren, que por cierto jugó el otro día contra el Cádiz, es un jugador que va en caída libre y hasta me ha extrañado que hubiera equipos de primera interesados en él. Ojalá recupere el nivel con el español..

                          Comentario


                          • #73
                            Originalmente publicado por pinwino_verde Ver Mensaje

                            Pero has desviado el debate. Estábamos hablando de la hipotética pérdida de motivación de Willian José y ahora estás hablando de la estrategia deportiva en general y de que a medio plazo no vamos a alcanzar a Villarreal o Sevilla. Y son cosas distintas. Yo tampoco creo que estemos cerca de alcanzar al Villarreal y al Sevilla. Nuestra situación económica actual es muy deficiente como para eso. Primero hay que sanearse. Esta temporada no vamos a dar un paso adelante, y es posible que lo que demos sea un paso atrás mientras Sevilla y Villarreal siguen avanzando. Pero una cosa es esa y otra cosa el caso concreto de Willian José. A mi Willian José me parece un muy buen fichaje, y al mismo tiempo creo que se ha hecho una planificación deficiente, el equipo tiene carencias y sí, estamos muy lejos de Villarreal y Sevilla si seguimos por este camino.

                            AÑADO: No creo que el fichaje de Willian José sea el problema de la estrategia deportiva. El problema de la estrategia deportiva son los fichajes que NO han venido, no los que han venido. Y, sobre todo, los jugadores que no se han ido. En una estrategia de crecimiento, el fichaje de Willian José pueden encajar perfectamente. Y el de Pezzella. Pero tienen que estar acompañados de más fichajes y de jugadores revalorizables.
                            Te doy la razón en lo que comentas, pero según Haro tienen hasta la última peseta en el campo, las posibilidades de completar la planificación con jugadores revalorizables no va a existir ...por eso mismo veo un error que la poca capacidad económica la destinemos en jugadores con pocas opciones no ya de plusvalía, sino simplemente recuperar lo invertido.

                            Que Willian o Pezzella pueden rendir actualmente a nivel Betis pues si, en esta plantilla pueden jugar tranquilamente y aportar, estos fichajes dan opción a tener mejores jugadores en un futuro pues yo diría que al contrario... tendremos a un Willian y Pezzella cada año más viejo y sin un duro.

                            Yo con esta pequeña capacidad económica hubiera visto mejor cedidos más jóvenes con opción de compra no obligatoria a lo Lo Celso o a lo Isak en la real sociedad y si fallas el año que viene puedes volver a apostar por otros nombres y si Cordón falla repetidamente y no es capaz de acertar a buscar otro DD que si acierte.

                            Este camino es como en la F1 querer ganar estando a 2 segundos del primero por vuelta y poner todos tus recursos en copiar una pieza de la competencia para estar a 1,5 segundos... la estrategia tiene que ser innovar para llegar a superar a la competencia.

                            Toda la inversión de Catalán y Serra están cumpliendo años y perdiendo valor cada día y Cordón lo poco invertido va por el mismo camino.

                            Prefiero más al Cordón de los jugadores libres que a este nuevo con 4 perras.

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                            • #74
                              Tempo23

                              La cesión de Lo Celso le costó al Betis 3 millones + ficha.

                              Comentario


                              • #75
                                Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
                                Tempo23

                                La cesión de Lo Celso le costó al Betis 3 millones + ficha.
                                Es que es mejor esa opción y luego poder elegir gastarte el dinero o no. Willian cuesta casi 2 kilos de amortización al año y Borja 6 kilos, pues mejor pagar 3 y ver el rendimiento.

                                No se la Real cuanto le ha costado la cesión del delantero que ha fichado, pero si está en su mano poder elegir mejor que soltar los 8,5 del tirón.

                                Por ejemplo lo de Lo Celso se descontaba de la opción de compra.

                                Aparte que luego hay opciones de gastar 5 o 6 millones en chavales jóvenes, de hecho Willian lo compro la Real por 6 kilos e Isak cedido con opción de compra que le costó unos 15 kilos.

                                La cuestión es acertar y detectar el talento antes que otros equipos, pero ir apagando fuegos sin estrategia ninguna nunca nos va a colocar en buen lugar.

                                Es lo mismo que tener 28 o 29 fichas, si algunos no pueden o quieren salir, pues tendrás que ceder a otros que si los puedas largar... no tener un duro y tener 29 fichas y encima puestos mal cubiertos no es normal.

                                A mi me encantaría ver una estrategia o idea a futuro en la planificación del Betis, pero con muchas ganas que tengo no lo veo.
                                Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 27/08/21, 20:09:51.

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                                Adaptable footer

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