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Raúl rechaza la última oferta a la baja del Betis para renovar

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  • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    No pasa nada porque seamos sinceros y reconozcamos las cosas. A Manuel Pellegrini le cuesta una barbaridad apostar por los chavales de la cantera. Es un hecho.
    Es que además es obvio, es un entrenador de grandes jugadores, eso de tener que poner un chaval antes que un Carvalho, un Moreno, o un Tello, le cuesta una barbaridad, aunque al final todos los entrenadores quieren ganar y si con nombres no gana, a la fuerza tiene que tirar de abajo, es lo único bueno de la tiesura.
    A betico45, Gattuso8 y Wilfred les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

      No pasa nada pirque seamos sinceros y reconozcamos las cosas. A Manuel Pellegrini me cuesta una barbaridad apostar por los chavales de la cantera. Es un hecho.
      En general con los jugadores jóvenes porque a Lainez no le daba casi bola hasta el derbi ese que nos vimos con mil bajas.

      A Ruibal siendo el mejor de la pretemporada, no le empieza a poner titular hasta diciembre. A Miranda cuando ya le había quitado el puesto claramente a Moreno, de repente lo dejaba en el banquillo.

      Hubo 2 jornadas que estuvimos sin lateral derecho por lesión de Emerson y casos cercanos de covid de Montoya, y se llevó a Fran Delgado de paseo, puso a dos tíos cambiados de posición, Bartra y Ruibal (que lo hicieron fatal de laterales y caímos goleados esos 2 partidos además).

      Rodri se lo estaba quitando al filial para pasearlo también hasta que se lesiona Canales.

      Hay gente que se ofende si se duda lo más mínimo de alguna decisión pero que sea un gran entrenador no hace que todo lo tenga que hacer perfecto y es cierto que le cuesta dar el paso a los chavales si no es por urgencia máxima.

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      • Originalmente publicado por javibetico2 Ver Mensaje

        En general con los jugadores jóvenes porque a Lainez no le daba casi bola hasta el derbi ese que nos vimos con mil bajas.

        A Ruibal siendo el mejor de la pretemporada, no le empieza a poner titular hasta diciembre. A Miranda cuando ya le había quitado el puesto claramente a Moreno, de repente lo dejaba en el banquillo.

        Hubo 2 jornadas que estuvimos sin lateral derecho por lesión de Emerson y casos cercanos de covid de Montoya, y se llevó a Fran Delgado de paseo, puso a dos tíos cambiados de posición, Bartra y Ruibal (que lo hicieron fatal de laterales y caímos goleados esos 2 partidos además).

        Rodri se lo estaba quitando al filial para pasearlo también hasta que se lesiona Canales.

        Hay gente que se ofende si se duda lo más mínimo de alguna decisión pero que sea un gran entrenador no hace que todo lo tenga que hacer perfecto y es cierto que le cuesta dar el paso a los chavales si no es por urgencia máxima.
        Mejor dicho imposible. Pensaba que era de los pocos que veía este tema así. Espero que este año con las 3 competiciones, en alguno de los primeros partidos de copa del rey o en la fase de grupos si está la cosa encarrilada les dé minutos de verdad a los canteranos que más méritos estén haciendo en el filial
        A Campiña Sur y javibetico2 les gusta esto.

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        • Originalmente publicado por Wilfred Ver Mensaje

          Mejor dicho imposible. Pensaba que era de los pocos que veía este tema así. Espero que este año con las 3 competiciones, en alguno de los primeros partidos de copa del rey o en la fase de grupos si está la cosa encarrilada les dé minutos de verdad a los canteranos que más méritos estén haciendo en el filial
          No seré yo el que alardeé de conocimiento de los jugadores del filial, para nada. Y tampoco olvido que Pellegrini ha gestionado vestuarios de "ringo rango" en los cuales era muy importante mantener cierto statu quo.....y es lo que está haciendo aquí, empezando por Joaquín.

          Dicho lo cual, tampoco se trata de sacar a cualquier joven y tirarse de cabeza al hoyo pues te puede pasar como pasó con Francis o Kaptoum, que no valían ni para estar escondidos.


          A Andry le gusta esto.

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          • Originalmente publicado por goldedani Ver Mensaje

            creo que Manolo realiza apuestas a largo plazo, con Rodri está claro que cuenta, pero el año pasado lo hizo alternar con el filial. Supongo que en el caso de Raul piensa que debe progresar aún. El ingeniero quiere que derriben la puerta para ponerlos. Tampoco es igual ponerlos a nivel de Segunda que cuando quieres quedar entre los seis primeros, la exigencia es mucho mayor.

            en su idea me parece a mí que está contar con la cantera, pero no hace aspavientos de poner a los chavales unos minutos, sino que los pone cuando realmente los ve preparados.

            luego nuestro entrenador está claro que tendrá sus preferencias y habrá canteranos que encajen más y otros menos...
            Sí, ¿pero qué sentido tiene alinear a Joaquín o a Tello, que no funciona de titular, y no poner a Ruibal? ¿Qué sentido tiene poner a Alex Moreno y no contar con Miranda? Cada jugador, como estos dos que menciono, ha tenido que derribar la puerta durante, al menos, 3 partidos seguidos para que finalmente Pellegrini contase con ellos; en cambio, hay otros jugadorrs como William Carvalho que han estado jugado, hasta de titular, sin haber merecido minuto alguno.

            Creo que hay ahí una gran disparidad se criterios... Lo que se traduce en, efectivamente, a Pellegrini le cuesta tela apostar por la cantera.
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            • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

              Es que además es obvio, es un entrenador de grandes jugadores, eso de tener que poner un chaval antes que un Carvalho, un Moreno, o un Tello, le cuesta una barbaridad, aunque al final todos los entrenadores quieren ganar y si con nombres no gana, a la fuerza tiene que tirar de abajo, es lo único bueno de la tiesura.
              Yo sigo flipando con que se me discuta esto cuando ha pasado lo que he dicho en mi mensaje anterior.

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              • Originalmente publicado por JmJota Ver Mensaje
                Si va al Mirandes, os hago informe semanal.
                Yo pongo el látigo...


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                • Originalmente publicado por Recitador Ver Mensaje
                  Este futbolista no le gusta al ingeniero. Yo del ingeniero me fio 100%. Puede ser que no le vea cuerpo de delantero o que haya informes de técnicos de cantera que hayan dicho que no va a progresar más.
                  Pero si Pellegrini no le ve cualidades para el primer equipo habrá que confiar en el
                  Pero no se puede jugar siempre la carta del entrenador y menos para temas que afectan al futuro, los entrenadores van y vienen, ojalá Pellegrini este aquí 20 años, pero lo normal es que no duden más de 3-5 años en un sitio. Hay muchas excepciones en otros equipos.

                  A este canterano habría que atarlo, y si luego sale rana pues se pierde dinero con su renovación, pero atarlo y cederlo si no lo quiere Pellegrini, pero dejarlo marchar nunca por qué tiene una pintaza que tira para atrás.
                  A betiko_panadero y betilo les gusta esto.

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                  • Pues a mí con Raúl aún no he conseguido verle preparado para rendir en primera, solo he visto esa institución de cara a gol pero no he sido capaz de verle otras cualidades que me hayan impactado como para pensar que pueda dar a día de hoy un rendimiento superior a Borja y Loren.

                    Esa institución de cara a gol se tiene o no se tiene, pero creo que solo con esa cualidad en la primera racha de 3 o 4 partidos sin marcar en el primer equipo, cosa que pasaría más pronto que tarde lo mandaría al fondo del banquillo pues yo no veo que pueda aportar algo importante en cuanto a trabajo de presión, hiper actividad de movimientos, velocidad, desmarques de ruptura, asociación visión de juego... que por edad pueda pillar más fuerza y potencia, consiguiendo con ello mejorar en un poco en todas las facetas y ser jugador de primera no lo descarto, pero con lo visto a día de hoy yo creo que no está para jugar en el Betis que es un pasito más grande que el hecho de jugar en primera.

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                    • Comentando un poco lo del Mirandes.

                      De momento no he leido nada, aunque aqui suelen ser muy hermeticos.

                      Encajaria perfectamente en la filisofia del club. Me parece un win to win para todas las partes. Si Raul demuestra que debe jugar, va jugar, La mayoria son cedidos y no se prioriza la revalorizacion, sino el rendimiento. Para el Mirandes es vital mantenerse en segunda si aspira a crecer y eso pasa por traer talento de fuera.
                      La aficion es bastante paciente y celebra mas lo bueno que criticar lo malo. Asique aunque empezase mal, no seria un caso perdido.
                      Como ya se ha comentado, el Mirandes a dia de hoy no tiene delantero titular. Lo que hay no es para nada esperanzador y buscan como el comer un delantero que aseguro algunos goles, cosa que Raul puede hacer facil.
                      A Giovanni, Tempo23, Wilfred y a ReskN les gusta esto.

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                      • Tirar de canteranos y futbolistas jóvenes no es tan fácil. A veces creemos que uno del filial debería jugar pero hay un gran cambio entre hacerlo con el B y ser titular con el primer equipo de golpe. A nivel físico, posicional... Además, cuando tienes una plantilla amplia es normal tirar de futbolistas del primer plantel (siempre y cuando no tengas que hacer grandes modificaciones o poner a jugadores en posiciones que no tienen nada que ver con ellos).

                        La presencia en el primer equipo es algo que debe ganarse y es un proceso por fases. Hay que alternar las suplencias y las convocatorias para entrar en la dinámica con los entrenamientos, ir sumando minutos, cada vez más, hasta que apareces en el once titular.
                        A Giovanni y GabyCalderon les gusta esto.

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                        • Originalmente publicado por ferran_bm Ver Mensaje
                          Tirar de canteranos y futbolistas jóvenes no es tan fácil. A veces creemos que uno del filial debería jugar pero hay un gran cambio entre hacerlo con el B y ser titular con el primer equipo de golpe. A nivel físico, posicional... Además, cuando tienes una plantilla amplia es normal tirar de futbolistas del primer plantel (siempre y cuando no tengas que hacer grandes modificaciones o poner a jugadores en posiciones que no tienen nada que ver con ellos).

                          La presencia en el primer equipo es algo que debe ganarse y es un proceso por fases. Hay que alternar las suplencias y las convocatorias para entrar en la dinámica con los entrenamientos, ir sumando minutos, cada vez más, hasta que apareces en el once titular.
                          Claro, como Loren, Juanmi o Fekir de 9 lo están haciendo estupendamente bien, es normal que no tire de Raúl García de Haro.

                          También está el "él lo ve entrenar todos los días", "no le sirve para su idea de juego", etc, pero mientras tanto Ceballos y Fabián se quedaban en el banquillo, o Diego Tristán se marchó para hincharse a goles por ahí.

                          No, hay cosas que no tienen justificación, por mucho que el resto de cosas las haga bien.
                          Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 14/08/21, 14:59:35.
                          A Joshua Graham le gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                            Claro, como Loren, Juanmi o Fekir de 9 lo están haciendo estupendamente bien, es normal que no tire de Raúl García de Haro.

                            También está el "él lo ve entrenar todos los días", "no le sirve para su idea de juego", etc, pero mientras tanto Ceballos y Fabián se quedaban en el banquillo, o Diego Tristán se marchó para hincharse a goles por ahí.

                            No, hay cosas que no tienen justificación, por mucho que el resto de cosas las haga bien.
                            Un ejemplo es que de los 3 que has nombrado uno es canterano y metió un montón de goles con el Betis Deportivo e incluso en algunos partidos partiendo desde banda... y ese mismo canterano ha conseguido tener 2 rachas buenas incluso en el primer equipo y lo queremos largar y damos por hecho que Raúl es mejor por meter goles en el Betis deportivo cosa que también hacía Loren o Borja en la cantera del cantera del Celta.

                            Tanto Borja como Loren la temporada que le dieron la oportunidad de jugar al fútbol profesional los dos metieron más goles por partido que la temporada realizada por Raúl.

                            Lo que tiene de su mano Raúl es su juventud y la posibilidad de mejorar su físico, ganar experiencia, mejorar un poco en todos los aspectos y superar claramente el nivel de Borja o Loren, que yo los partidos que he visto de Raúl comparado a los que vi de Loren no veo que Raúl sea mejor que aquel Loren salvo en la edad y el tener un físico que parece que tiene un margen de mejora muy grande.
                            Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 14/08/21, 15:28:46.
                            A Giovanni le gusta esto.

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                            • Exactamente, con Yassin Fekir es lo que se hizo y ahí está, adaptado al banquillo del primer equipo totalmente.


                              Originalmente publicado por ferran_bm Ver Mensaje
                              Tirar de canteranos y futbolistas jóvenes no es tan fácil. A veces creemos que uno del filial debería jugar pero hay un gran cambio entre hacerlo con el B y ser titular con el primer equipo de golpe. A nivel físico, posicional... Además, cuando tienes una plantilla amplia es normal tirar de futbolistas del primer plantel (siempre y cuando no tengas que hacer grandes modificaciones o poner a jugadores en posiciones que no tienen nada que ver con ellos).

                              La presencia en el primer equipo es algo que debe ganarse y es un proceso por fases. Hay que alternar las suplencias y las convocatorias para entrar en la dinámica con los entrenamientos, ir sumando minutos, cada vez más, hasta que apareces en el once titular.
                              A Gattuso8 le gusta esto.

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                              • Opino de que el míster es poco amigo de experimentos, le gusta ir sobre seguro.
                                Aparte no parece Raúl un delantero del perfil que a él le gusta.

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