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  • #256
    Yo no lo he visto apenas en el filial pero el tirito que está desarrollando, tela.

    En la jugada de los dos tiros al palo consecutivos (Rodri y BI), el pase del Panda, que hizo un gran partido, le da una asistencia a Rodri, a mi parecer un poco corta. Pues con un defensa lo suficientemente cerca para poner nervioso a un jugador que lleva pocos partidos en primera, se saca un disparo sin pararla a la cruceta que de haber marcado se cae el estadio.

    Hablando del tema. Tironcito de orejas a Pellegrini por no decirle a los jugadores que dejen las arañas de las escuadras tranquilas. Tanto tiro a la esquina. "Bengha lla omvre".
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    • #257
      Pues precisamente WJ tiene alergia a lastelarañas.
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      • #258
        Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

        A ver, que Rodri tenía poco gol en el filial o que Calderon no jugaba de lateral, no son opiniones, sino datos contrastables. A Édgar nadie le ha puesto un radar, pero también es indudable que era muy lento.

        Pero está claro que es más indudable aún que lo que uno fuera en el filial no tiene nada que ver con lo que pueda ser en el primer equipo.
        Quién podía imaginar que a Édgar se le iba a dar mejor ser central de 1ª que de 3ª? Es que carece de lógica que sin hacer bien lo fácil, sepas hacer bien lo difícil. O que Rodri, que necesitaba en 2ªB 15 tiros para que uno fuera a portería, lleve 2 palos y 1 gol en 3-4 tiros en 1ª.

        Tiene su encanto esto.
        Ahí está el error de planteamiento.
        La 3era división es más mala que la 1era, pero eso no significa que sea más fácil.
        Al ser más mala, repercute negativamente en todo: peores árbitros, peores compañeros y rivales, peores entrenadores, peores terrenos de juego, peor juego, menos motivación,...

        Pero eso pasa en otras facetas de la vida. Hay cantantes que llenan estadios que son incapaces de subirse a un karaoke de un garito.

        Entonces en 3era destacan los que mejor se adapten a esas circunstancias, que a veces son los buenos, y a veces no.

        Y a ello hay que añadirle por supuesto el tema de la evolución o la involución de los futbolistas.
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 28/09/21, 15:35:15.
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        • #259
          El rendimiento de Rodri en el filial era espectacular, el equipo giraba totalmente en Rodri y ahora la función que desarrolla en el primer equipo es totalmente diferente tanto en posición como en responsabilidad... de ser un generador constante de juego en el filial y estar constantemente en contacto con la pelota, ahora su aportación es más esporádica y eso hace que sus acciones sean aún más electrónicas y definitorias que en el filial que su función era más la que Canales ha realizado en estas últimas temporadas en el primer equipo pero con una complejidad aún mayor pues los compañeros que rodeaban a Rodri en el filial son de menos nivel.

          La cualidades de Edgar es complicado de ver por un aficionado jugando en el filial pues pasa lo mismo... partidos donde en muchas ocasiones no se dan 3 pases correcto, donde los fallos tácticos de los equipos son más y mayores que en primera, menos opciones de pase, es un fútbol tan feo y lleno de despropósitos que la inteligencia táctica y la calidad en salida de pelota es más complicado de ver.

          Rodri por ejemplo pasa de tirar paredes o recibir pases de jugadores mucho peores que él, a estar al lado de jugadores con más responsabilidad, conocimiento y la misma o más calidad técnica...es mucho más fácil para él jugar en primera que en categorías donde el fútbol de calidad brilla por su ausencia.
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          • #260
            Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            Hay que partir de la base de que todos los futbolistas tienen virtudes y defectos, pero que lo importante es lo bien o lo mal que se utilicen esas virtudes, tanto a nivel personal como colectivo, como para que los defectos canten menos.
            Para empezar, deberíamos ser especialistas en saber que la cualidad más importante del fútbol, a muchísima distancia de la segunda, es el carácter competitivo. Y me parece que pocas pegas podemos ponerle al chaval ahí.

            A raíz de eso, no me parece lógico que se anteponga eso de las cualidades al rendimiento, tanto por lo subjetivo, como por lo injusto. Total, que si Édgar hace toda la temporada a este nivel, se seguirá diciendo que no vale, mientras que a otros que llevan años sin dar una, gracias a sus supuestas cualidades, hay que esperarles o ponerles pañitos calientes (entrenador, posición...).
            Pues lo respeto, pero no me parece bien.
            En cuanto a carácter competitivo nadie tiene dudas, o al menos yo no. Pero Petros o Iriney tenían carácter competitivo y no tendrían hueco en este Betis. A los Tello, Bartra y compañía, no seré yo quien los haya excusados.

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            • #261
              Originalmente publicado por bajotierra Ver Mensaje

              Y cuál es esa base que falla? El fútbol es muy subjetivo, pero flipo con algunos "analistas".
              Muy lento, poco ágil, poco contundente. Si eso es subjetivo (quizás el último se podría medio discutir) pues entonces yo me quedo loco. Y con esas características es muy muy muy muy difícil ser futbolista de primera división o del Betis, en este caso.

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              • #262
                Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                En cuanto a carácter competitivo nadie tiene dudas, o al menos yo no. Pero Petros o Iriney tenían carácter competitivo y no tendrían hueco en este Betis. A los Tello, Bartra y compañía, no seré yo quien los haya excusados.
                No ni ná.
                Y Brasanac también lo tendría.
                Y el Rubén Pérez que jugó aquí.
                Y Cañitas.

                Tenemos el mediocampo como para que nos sobraran piernas y recuperación de balón.
                Luego hay que aguantar un resultado, como contra el Espanyol, y te entra Camarasa.
                Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 28/09/21, 15:45:10.
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                • #263
                  Originalmente publicado por Satanitas Ver Mensaje

                  Lo suyo es un pronóstico, una apuesta, La realidad irrefutable es que hasta el momento lo está haciendo bien así que no veo cuáles son esas cualidades que le faltan.
                  Para eso estamos aquí, para opinar. Claro que lo está haciendo bien, lo cual no cambia ni un poco mi opinión. Sandro Ramírez marcó en una temporada 16 goles y que me diga alguien a mi que es buen futbolista.

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                  • #264
                    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                    No ni ná.
                    Y Brasanac también lo tendría.
                    Y el Rubén Pérez que jugó aquí.
                    Y Cañitas.

                    Tenemos el mediocampo como para que nos sobraran piernas y recuperación de balón.
                    Luego hay que aguantar un resultado, como contra el Espanyol, y te entra Camarasa.
                    De verdad piensas que esos tendrían hueco? Brasanac si, el resto ni de broma.

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                    • #265
                      Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                      Muy lento, poco ágil, poco contundente. Si eso es subjetivo (quizás el último se podría medio discutir) pues entonces yo me quedo loco. Y con esas características es muy muy muy muy difícil ser futbolista de primera división o del Betis, en este caso.
                      Centrales lentos en 1era los hay y los ha habido a montones. La Liga no es la Premier. Esta es una Liga lenta, tremendamente táctica. Aquí, para que un central tenga que correr para atrás, tiene que darse toda una cadena de errores previos.

                      A partir de eso, hay una cualidad muchísimo más importante que la velocidad en un central, que es el sentido táctico. La velocidad te permite recuperar cuando ya has cometido el error, mientras que el sentido táctico es lo que permite que no haya errores.
                      Y Édgar está demostrando un gran sentido táctico.
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                      • #266
                        Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                        De verdad piensas que esos tendrían hueco? Brasanac si, el resto ni de broma.
                        Este fue uno d los casos q jamás entenderé. Q le pasó a este futbolista aqui por q recuerdo q su debut fue muy bueno en Mestalla. Por cámarasa podría estar perfectamente en plantilla.

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                        • #267
                          Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                          De verdad piensas que esos tendrían hueco? Brasanac si, el resto ni de broma.
                          Insisto: lo tiene Camarasa.
                          No es que lo piense, es que es un hecho.
                          Que tengas que defender un marcador y tengas que dar entrada obligatoria a Camarasa, que es un mediapunta de los malos, es una prueba irrefutable de que cualquiera con ganas de hacer kms y meter la pierna tiene sitio aquí y ahora.
                          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 28/09/21, 15:55:26.
                          • 1 Me gusta

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                          • #268
                            Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                            Para eso estamos aquí, para opinar. Claro que lo está haciendo bien, lo cual no cambia ni un poco mi opinión. Sandro Ramírez marcó en una temporada 16 goles y que me diga alguien a mi que es buen futbolista.
                            Hombre, 16 aquel año, 5 el año pasado con el Huesca, este ya lleva 1...
                            Para un jugador de banda no está nada mal. Ya me gustaría que Laínez nos diera esos golitos.

                            No sé, a lo mejor el problema es que realmente tenemos un plantilón y yo no estoy siendo consciente. Pero que yo veo la plantilla y soy incapaz de decir que tenemos 4 extremos mejores que Sandro.

                            ​​​​​​Ahora mismo en banda es titularísimo Juanmi. Que a mí siempre me ha gustado y esta año está muy bien, pero que desde luego está lejos de ser Mbappé.

                            Los ejemplos en mi opinión te están perjudicando, pero al menos están sirviendo para que te entienda. Petros, Iriney o Sandro como ejemplos de jugadores que no nos servirían... ¿no será que crees que somos mejores de lo que somos?
                            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 28/09/21, 16:20:08.

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                            • #269
                              Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                              Ahí está el error de planteamiento.
                              La 3era división es más mala que la 1era, pero eso no significa que sea más fácil.
                              Al ser más mala, repercute negativamente en todo: peores árbitros, peores compañeros y rivales, peores entrenadores, peores terrenos de juego, peor juego, menos motivación,...

                              Pero eso pasa en otras facetas de la vida. Hay cantantes que llenan estadios que son incapaces de subirse a un karaoke de un garito.

                              Entonces en 3era destacan los que mejor se adapten a esas circunstancias, que a veces son los buenos, y a veces no.

                              Y a ello hay que añadirle por supuesto el tema de la evolución o la involución de los futbolistas.
                              Pues yo creo que es de perogrullo que 3ª es más fácil que 1ª. Si no, cualquiera que lo hiciera bien en 3ª, debería hacerlo bien en 1ª. Pero no es así, porque en 3ª es mucho más sencillo ser futbolista que en 1ª, por mucho que tengan peores infraestructuras, peores árbitros, etc.

                              Para mí es una cuestión únicamente de evolución. En 3ª no era bueno, y a base de esfuerzo y cabeza, ha conseguido mejorar hasta ser bueno en 1ª. Más mérito tiene de hecho.

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                              • #270
                                Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                                Hombre, 16 aquel año, 5 el año pasado con el Huesca, este ya lleva 1...
                                Para un jugador de banda no está nada mal. Ya me gustaría que Laínez nos diera esos golitos.

                                No sé, a lo mejor el problema es que realmente tenemos un plantilón y yo no estoy siendo consciente. Pero que yo veo la plantilla y soy incapaz de decir que tenemos 4 extremos mejores que Sandro.

                                ​​​​​​Ahora mismo es titularísimo Juanmi. Que a mí siempre me ha gustado y esta año está muy bien, pero que desde luego está lejos de ser Mbappé.

                                Los ejemplos en mi opinión te están perjudicando, pero al menos están sirviendo para que te entienda. Petros, Iriney, Sandro... ¿no será que crees que somos mejores de lo que somos?
                                Bueno no sé si es que creo que somos mejores de lo que somos, pero lo de fuera suele verse más bonito siempre. Petros e Iriney son dos ejemplos de jugadores que sobresalían porque tenían como compañeros a auténticos bultos, como es el caso de Montoya, que aquí parecía Cafú y el nivel de ahora pues ya vemos el que es. Sandro no lo querría yo aquí ni pagando él por jugar. Me quedo antes con Tello y mira que lo odio con todas mis fuerzas.

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