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  • #5926
    Originalmente publicado por Igor Ver Mensaje

    Con esta misma plantilla quedamos el 15 hace dos temporadas. Hay más mano d entrenador q d gran plantilla como dices, ojo q no es mala plantilla, tenemos 2 o 3 muy buenos y otros jugadores complementarios q aportan mucho pero creo q equipos como Villarreal o real están un poco por encima. Lo del presupuesto me refiero a q sin estar entre los 6 primeros( 9 presupuesto y este año quizás estemos más Arriba en este sentido ), hemos superado en la tabla a equipos en teoría superiores en este sentido.
    Para empezar, que eso que marco en negrita es falso, y si partimos de premisas falsas pues no llegamos a ningún lado. El Betis ha contado desde entonces con muchos futbolistas con los que no pudo contar Rubi: Claudio Bravo, Rui Silva, Bellerín, Montoya, Sabaly, Miranda, Pezzella, Víctor Ruiz, Guido (llegó cuando Rubi pero ya en invierno), Juanmi (lesionado), Paul, Rodri, Ruibal, y Willian José. Estamos hablando de 14 jugadores nuevos, la mitad de la plantilla. Por tanto, vamos a dejar de repetir mantras que no son ciertos. Que Rubi aquí fue un desastre, pues sí, pero vamos a dejar de decir que es la misma plantilla porque no es cierto. La MITAD de la plantilla es nueva.

    Siguiendo con eso, para darse lo que se está dando, que además se está manteniendo en el tiempo, es indispensable que todas las partes estén a la altura. Y el primero que dijo que el Betis tenía equipo para estar arriba fue Pellegrini el primer día incluso alegando que había elegido venir por eso, que no es que lo diga yo.

    Y para terminar, y no quiero alargar mucho más este debate que no está aportando nada nuevo, en cuanto a los presupuestos, vuelvo a insistir: diga lo que diga la listita de marras, de facto el Betis gasta igual o más dinero que varios de los equipos que tiene por encima en esa tabla.
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    • #5927
      Originalmente publicado por Igor Ver Mensaje

      Con esta misma plantilla quedamos el 15 hace dos temporadas. Hay más mano d entrenador q d gran plantilla como dices, ojo q no es mala plantilla, tenemos 2 o 3 muy buenos y otros jugadores complementarios q aportan mucho pero creo q equipos como Villarreal o real están un poco por encima. Lo del presupuesto me refiero a q sin estar entre los 6 primeros( 9 presupuesto y este año quizás estemos más Arriba en este sentido ), hemos superado en la tabla a equipos en teoría superiores
      En lo que se refiere el compañero Carmonaes que realmente estás 3 últimas temporadas no hemos tenido el noveno presupuesto, solo 5 equipos están manejando unos gastos en plantilla superior al Betis: Barcelona, Madrid, Atlético, Sevilla y Villarreal... los presupuestos con Real Sociedad o Athletic Club son similares, no hay mucha diferencia (Los 3 rondamos en unos gastos de 150 millones anuales aproximadamente)

      A rakemitri y Carmona les gusta esto.
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      • #5928
        Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

        Claro que son opiniones, pero si los profesionales del fútbol pensaran que nuestra plantilla fuera mejor el interés por nuestros jugadores sería diferente.

        Hay un valor de la plantilla que lo marca el mundo del fútbol y las ofertas que recibimos nosotros y esos equipos no son equiparables y sobre todo de los suplentes que casi no tienen valor de mercado.
        Esos argumentos están muy cogidos con pinzas. Estamos hartos de decir, y tú el primero, que el valor y el mercado de los futbolistas dependen de un sinfín de factores más allá de la calidad y el rendimiento de los jugadores. Temas como el status de la entidad, las características concretas del jugador, la edad, las internacionalidades, los representantes, etc. son determinantes a la hora de valorar y vender a un jugador, y ni de coña hacen relación directa a la calidad y rendimiento del mismo. Y en todo caso estamos hablando de valores que pueden variar infinitamente de un año para otro.
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 17/06/22, 18:34:15.
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        • #5929
          Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          Para empezar, que eso que marco en negrita es falso, y si partimos de premisas falsas pues no llegamos a ningún lado. El Betis ha contado desde entonces con muchos futbolistas con los que no pudo contar Rubi: Claudio Bravo, Rui Silva, Bellerín, Montoya, Sabaly, Miranda, Pezzella, Víctor Ruiz, Guido (llegó cuando Rubi pero ya en invierno), Juanmi (lesionado), Paul, Rodri, Ruibal, y Willian José. Estamos hablando de 14 jugadores nuevos, la mitad de la plantilla. Por tanto, vamos a dejar de repetir mantras que no son ciertos. Que Rubi aquí fue un desastre, pues sí, pero vamos a dejar de decir que es la misma plantilla porque no es cierto. La MITAD de la plantilla es nueva.

          Siguiendo con eso, para darse lo que se está dando, que además se está manteniendo en el tiempo, es indispensable que todas las partes estén a la altura. Y el primero que dijo que el Betis tenía equipo para estar arriba fue Pellegrini el primer día incluso alegando que había elegido venir por eso, que no es que lo diga yo.

          Y para terminar, y no quiero alargar mucho más este debate que no está aportando nada nuevo, en cuanto a los presupuestos, vuelvo a insistir: diga lo que diga la listita de marras, de facto el Betis gasta igual o más dinero que varios de los equipos que tiene por encima en esa tabla.
          J o d e r pues para gastar más llevamos dos años a coste cero. Pellegrini evidentemente sabe q hay buen equipo y q puede sacar bastante d la plantilla, pero tb es su discurso y está obligado a ello. Un saludo

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          • #5930
            Originalmente publicado por Igor Ver Mensaje

            J o d e r pues para gastar más llevamos dos años a coste cero. Pellegrini evidentemente sabe q hay buen equipo y q puede sacar bastante d la plantilla, pero tb es su discurso y está obligado a ello. Un saludo
            Precisamente llevamos dos años casi a coste cero (Pezzella fue comprado) porque hace tres años se realizó una inversión bestial en traspasos y sobre todo en salarios que sobrepasaba nuestras posibilidades y que no hizo absolutamente ningún equipo de los que compiten con nosotros (inversión que ha sido crucial para conseguir los actuales logros).

            Claro que es el discurso de Pellegrini una vez que está aquí, pero Pellegrini pudo haber rechazado la oferta y no venir. Sin embargo, asegura que vino porque vio una plantilla acorde a los objetivos propuestos. Y me parece lógico. A su edad no creo que le compensara destrozar su reputación por ganar un dinero que seguramente le sobre.
            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 17/06/22, 18:44:21.
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            • #5931
              Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

              Para empezar, que eso que marco en negrita es falso, y si partimos de premisas falsas pues no llegamos a ningún lado. El Betis ha contado desde entonces con muchos futbolistas con los que no pudo contar Rubi: Claudio Bravo, Rui Silva, Bellerín, Montoya, Sabaly, Miranda, Pezzella, Víctor Ruiz, Guido (llegó cuando Rubi pero ya en invierno), Juanmi (lesionado), Paul, Rodri, Ruibal, y Willian José. Estamos hablando de 14 jugadores nuevos, la mitad de la plantilla. Por tanto, vamos a dejar de repetir mantras que no son ciertos. Que Rubi aquí fue un desastre, pues sí, pero vamos a dejar de decir que es la misma plantilla porque no es cierto. La MITAD de la plantilla es nueva.

              Siguiendo con eso, para darse lo que se está dando, que además se está manteniendo en el tiempo, es indispensable que todas las partes estén a la altura. Y el primero que dijo que el Betis tenía equipo para estar arriba fue Pellegrini el primer día incluso alegando que había elegido venir por eso, que no es que lo diga yo.

              Y para terminar, y no quiero alargar mucho más este debate que no está aportando nada nuevo, en cuanto a los presupuestos, vuelvo a insistir: diga lo que diga la listita de marras, de facto el Betis gasta igual o más dinero que varios de los equipos que tiene por encima en esa tabla.
              El equipo titular ese año era Robles, Emerson, Mandi, Bartra, Alex, Guardado, William (luego Guido), Joaquín, Canales, Fekir y Borja.
              El de este año Bravo, Bellerín, Bartra, Pezzella, Alex, Guido, William, Canales, Fekir, Juanmi y Borja.

              Sin competiciones europeas aquel año y eliminados de Copa en breve, o sea con un único partido a la semana, si me apuras aquel equipo era hasta mejor que este.
              Editado por última vez por Hristo_Vidakovic; https://www.betisweb.com/foro/member/2215-hristo_vidakovic en 17/06/22, 18:55:10.
              A Balín Balán y Igor les gusta esto.
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              • #5932
                Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                Esos argumentos están muy cogidos con pinzas. Estamos hartos de decir, y tú el primero, que el valor y el mercado de los futbolistas dependen de un sinfín de factores más allá de la calidad y el rendimiento de los jugadores. Temas como el status de la entidad, las características concretas del jugador, la edad, las internacionalidades, los representantes, etc. son determinantes a la hora de valorar y vender a un jugador, y ni de coña hacen relación directa a la calidad y rendimiento del mismo. Y en todo caso estamos hablando de valores que pueden variar infinitamente de un año para otro.
                Tampoco me refiero estrictamente a lo económico... yo miro los rendimientos de cada jugador del Betis de esta temporada y muchos han ofrecido un rendimiento próximo al nivel que yo les otorgó en su prime, otros han estado de notable y algunos de los que no han aportado mucho no veo en mi cabeza que puedan ofrecer mucho al nivel actual del Betis.

                Es que quitando a Willian José que si se enchufa si puede ofrecer bastante más... luego solo veo que Fekir se ponga en un nivel superior o algún joven de un salto adelante, pero la gran mayoría veo complicado que puedan aportar más de lo que han hecho esta temporada.

                En las planillas de la competencia en cambio si veo varios jugadores que no han ofrecido su mejor nivel y que pueden ofrecer bastante más (Que luego lo mismo no lo vuelven a ofrecer en la vida).

                Pero del Betis un salto de más rendimiento del ofrecido este año veo pocas opciones, de la competencia si veo varios jugadores de nivel que pueden ofrecer mucho más de lo ofrecido este último año (algunos por lesiones).





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                • #5933
                  Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Precisamente llevamos dos años casi a coste cero (Pezzella fue comprado) porque hace tres años se realizó una inversión bestial en traspasos y sobre todo en salarios que sobrepasaba nuestras posibilidades y que no hizo absolutamente ningún equipo de los que compiten con nosotros (inversión que ha sido crucial para conseguir los actuales logros).

                  Claro que es el discurso de Pellegrini una vez que está aquí, pero Pellegrini pudo haber rechazado la oferta y no venir. Sin embargo, asegura que vino porque vio una plantilla acorde a los objetivos propuestos. Y me parece lógico. A su edad no creo que le compensara destrozar su reputación por ganar un dinero que seguramente le sobre.
                  Cierto q Iglesias o alex moreno han Sido determinantes. Lo sé lo sé, no dudo q hay buena plantilla. Y Pellegrini lo sabe.
                  Un saludo

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                  • #5934
                    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                    Tampoco me refiero estrictamente a lo económico... yo miro los rendimientos de cada jugador del Betis de esta temporada y muchos han ofrecido un rendimiento próximo al nivel que yo les otorgó en su prime, otros han estado de notable y algunos de los que no han aportado mucho no veo en mi cabeza que puedan ofrecer mucho al nivel actual del Betis.

                    Es que quitando a Willian José que si se enchufa si puede ofrecer bastante más... luego solo veo que Fekir se ponga en un nivel superior o algún joven de un salto adelante, pero la gran mayoría veo complicado que puedan aportar más de lo que han hecho esta temporada.

                    En las planillas de la competencia en cambio si veo varios jugadores que no han ofrecido su mejor nivel y que pueden ofrecer bastante más (Que luego lo mismo no lo vuelven a ofrecer en la vida).

                    Pero del Betis un salto de más rendimiento del ofrecido este año veo pocas opciones, de la competencia si veo varios jugadores de nivel que pueden ofrecer mucho más de lo ofrecido este último año (algunos por lesiones).

                    Es que entonces tienes por un lado algo tangible (es decir, el rendimiento de los nuestros), con algo intangible (el rendimiento que podrían dar otros pero que por lo que sea no dan).

                    Esos dos ideas no deberían equipararse en la vida, pues lo que es, es; y como bien dices, lo otro será o seró. Lo que en todo caso no podemos hacer es convertir el tema de irregularidad y lesiones en un argumento a favor en vez de en uno en contra.
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 17/06/22, 19:05:21.

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                    • #5935
                      Si este tema ya es tostón...
                      A Accattone le gusta esto.
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                      • #5936
                        Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                        Es que entonces tienes por un lado algo tangible (es decir, el rendimiento de los nuestros), con algo intangible (el rendimiento que podrían dar otros pero que por lo que sea no dan).

                        Esos dos ideas no deberían equipararse en la vida, pues lo que es, es; y como bien dices, lo otro será o seró. Lo que en todo caso no podemos hacer es convertir el tema de irregularidad y lesiones en un argumento a favor en vez de en uno en contra.
                        Es que el problema Carmona que el rendimiento de los nuestros también es algo intangible...ya el rendimiento es de la temporada pasada, ahora en la nueva hay que tener Fé que vuelvan a dar el mismo rendimiento... los goles de Juanmi fueron tangibles como los de Isak un año antes o los de En-Nesyri, los rendimientos de Canales o Fekir pues lo mismo, los problemas físicos de Oyarzabal, Gerard Moreno lo mismo perduran o no.

                        Veo más capacidad de evolución en Danjuma o Yeremi Pino que en los nuestros... pero como dices son gustos u opiniones que por nuestro bien ojalá esté equivocado.

                        P.D. También opino que Pellegrini pilla la plantilla de las vecinas y los recursos que tienen para moverse en el mercado y me daría pánico.

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                        • #5937
                          Originalmente publicado por Hristo_Vidakovic Ver Mensaje

                          El equipo titular ese año era Robles, Emerson, Mandi, Bartra, Alex, Guardado, William (luego Guido), Joaquín, Canales, Fekir y Borja.
                          El de este año Bravo, Bellerín, Bartra, Pezzella, Alex, Guido, William, Canales, Fekir, Juanmi y Borja.

                          Sin competiciones europeas aquel año y eliminados de Copa en breve, o sea con un único partido a la semana, si me apuras aquel equipo era hasta mejor que este.
                          Hay que tener en cuenta que varios de esos jugadores han tardado en adaptarse y dar una buena versión. Guido tardó algunos meses, y Borja o Álex han tardado bastante más. En ambos casos los jugadores han hablado de problemas psicológicos con los que han tenido que lidiar para salir adelante.

                          De igual modo, y dentro de que evidentemente hay jugadores más importantes que otros, lo que nos ha traído hasta aquí ha sido la plantilla al completo, y tenemos 15 caras nuevas que no tuvo Rubi (que nadie duda que hiciera un pésimo trabajo aquí).
                          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 17/06/22, 20:09:37.
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                          • #5938
                            Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                            Es que el problema Carmona que el rendimiento de los nuestros también es algo intangible...ya el rendimiento es de la temporada pasada, ahora en la nueva hay que tener Fé que vuelvan a dar el mismo rendimiento... los goles de Juanmi fueron tangibles como los de Isak un año antes o los de En-Nesyri, los rendimientos de Canales o Fekir pues lo mismo, los problemas físicos de Oyarzabal, Gerard Moreno lo mismo perduran o no.

                            Veo más capacidad de evolución en Danjuma o Yeremi Pino que en los nuestros... pero como dices son gustos u opiniones que por nuestro bien ojalá esté equivocado.

                            P.D. También opino que Pellegrini pilla la plantilla de las vecinas y los recursos que tienen para moverse en el mercado y me daría pánico.
                            Claro, pero es que resulta que las plantillas de la próxima no están configuradas aún, por lo que especular con eso es tontería. Lo único que podemos hacer con conocimiento de causa es comparar a los equipos en las temporadas que venimos de terminar.

                            Para el futuro, las plantillas mejorarán o empeorarán, según se acierte o no en los movimientos. Por ejemplo, Danjuma por lo visto está presionando para su salida, y el sustituto tiene toda la pinta de ser Morales (que lo mejorará o no).
                            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 17/06/22, 20:15:52.

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                            • #5939
                              Ceballos viene de Madriz y necesitaría un tiempo para adaptarse a la ciudad y demás.

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                              • #5940
                                Originalmente publicado por Igor Ver Mensaje

                                Hombre tanto como equipazo… hay carencias. Pero entiendo q no se pueden Tapar todos los agujeros. No sé si milagro o no pero q ha sacado petróleo Casi d la nada pues también.
                                Todo el mundo sabe que está plantilla sin Pellegrini coge perlas. El que lo niega es por que le va algo en juego.
                                A O'Connell, Balompédico, Manu_GS y a Igor les gusta esto.
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