La situación económica del betis y la comparación con otros equipos - BETISWEB

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wys respondió

12/07/21, 16:06:25
Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

El límite salarial el Betis este año no le está echando mucha cuenta pues no va a poder cumplir con él, el Betis se esta moviendo con el 25% de los gastos reducidos y el 25% de las plusvalías conseguidas.

El Betis el año pasado se sobrepasó 30 kilos su límite salarial y este año al límite salarial que tengamos hay que descontar esos 30 kilos, es decir vamos a tener un límite salarial ridículo de 50 o 60 kilos de partida y de gastos más de 100.

Mírese las cuentas que usted dice, están dobladas!!
Por otro lado, una cosa es el límite salarial y otra lo que se puede destinar de las ventas para NUEVOS FICHAJES. Lo fichajes a coste cero solo han de cuadrar la ficha del jugador dentro del límite salarial de la plantilla, en cambio PARA NUEVOS FICHAJES, DE LAS VENTAS solo se pueden usar el 25%, PERO DE LAS VENTAS!!!
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wys respondió

12/07/21, 16:03:38
Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

Pero si tú el otro día para querer demostrar que el Betis no ha tenido perdidas el año pasado subes una imagen del propio club donde se computa el dinero de los socios cuando ese servicio no se ha ofrecido... Igual que está computado ese dinero de socios cuanto dinero de patrocinios no ofrecidos al no tener el campo abierto así como gastos aplazados de la temporada pasada que no están incluidos en ese documento que tú subes.

No sé si ya ha cerrado el Betis las cuentas de la temporada pasada pero dichas cuentas reales tienen pedidas si o si y cualquier cosa diferente que quieran transmitir es mentira o maquillaje financiero.

¿Usted no entiende lo que es un PRESUPUESTO?
Las cuentas del ejercicio 20/21 HASTA QUE NO ACABA LA TEMPORADA NO SE PUEDEN CERRAR, SOLO HAY PRESUPUESTOS.
Este es el problema de no LEER, lea lo que se escribe.
Otra vez con el maquillaje financiero, es usted muy lerdo para esgrimir eso, una y otra vez SIN PRUEBAS!!
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Tempo23 respondió

12/07/21, 12:33:13
Originalmente publicado por Mellibetico Ver Mensaje

Se sabe algo de si nos suben el límite salarial con la subida de posición y la clasificación europea??? A parte también está el hecho de que este año habrá público.

El límite salarial el Betis este año no le está echando mucha cuenta pues no va a poder cumplir con él, el Betis se esta moviendo con el 25% de los gastos reducidos y el 25% de las plusvalías conseguidas.

El Betis el año pasado se sobrepasó 30 kilos su límite salarial y este año al límite salarial que tengamos hay que descontar esos 30 kilos, es decir vamos a tener un límite salarial ridículo de 50 o 60 kilos de partida y de gastos más de 100.
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Mellibetico respondió

12/07/21, 12:27:12
Se sabe algo de si nos suben el límite salarial con la subida de posición y la clasificación europea??? A parte también está el hecho de que este año habrá público.
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Tempo23 respondió

12/07/21, 12:15:05
Originalmente publicado por wys Ver Mensaje

Si usted piensa que las cuentas del club están maquilladas, tiene dos caminos o denunciar, O CALLARSE PORQUE ES USTED QUIEN MIENTE!!
Esto de acusar, pero no poder demostrar no es ni medio serio... Es hablar por hablar.

Pero si tú el otro día para querer demostrar que el Betis no ha tenido perdidas el año pasado subes una imagen del propio club donde se computa el dinero de los socios cuando ese servicio no se ha ofrecido... Igual que está computado ese dinero de socios cuanto dinero de patrocinios no ofrecidos al no tener el campo abierto así como gastos aplazados de la temporada pasada que no están incluidos en ese documento que tú subes.

No sé si ya ha cerrado el Betis las cuentas de la temporada pasada pero dichas cuentas reales tienen pedidas si o si y cualquier cosa diferente que quieran transmitir es mentira o maquillaje financiero.
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bermejales-barrio betico respondió

12/07/21, 12:14:40
Originalmente publicado por teskiyá Ver Mensaje

Mala señal cuando para defender a estos señores se argumenta la comparación con la ditera milloncejo de deuda arriba milloncejo de deuda abajo abajo.

Por el fondo de la lista tiene que estar un post sobre la gestión de los cuñaos donde hace ya bastante tiempo algunos dimos nuestra opinión sobre la manera de gestionar la economía del club y la preocupación ante un futuro muy dudoso una vez superado el marrón del concurso de acreedores y podíamos gastar, el año pasado reflotó con el problema de la pandemia cuando empezaron a saltar algunas alarmas, hoy en este mercado de verano como comenté en el de invierno estamos como tenía toda la pinta parecía.

Endeudarse en el mundo del futbol no tiene ninguna comparación con financiarse en una empresa al uso, tratar a futbolistas como activos es jugar a la bolsa y en nuestro caso con el agravante de carecer de conocimientos futbolísticos, espero la entrada de Cordón lo solucione, vender jugadores para tapar agujeros no es eso que llaman "crecer", seguir pidiendo créditos, alargando y renegociando los actuales es seguir llenando el globo de agua confiando en que no explote. Estos dos estarán supongo acostumbrados a pedir crédito en el grupo financiero de marras para sus negocios personales y se han encontrado que en el mundo del futbol ya no te permiten endeudarse a calzón quitado entre otras cosas para evitar casos como el Málaga o el Santander.

El camino económico que lleva la entidad es la necesaria e importante inyección externa de dinero. Evidentemente esto es futbol, cuando menos te lo esperas llega un entrenador y lo borda, consigues logros deportivos que hoy por hoy conllevan ingresos curiosos, o también cuando menos te lo esperas te sale un Fabián, pero pienso que un gestor debe establecer una base para que esto no sea necesario sino un plus, a no ser que seas un jeque, una ditera vengativa o un oportunista que busca la ampliación de capital.

Muy de acuerdo en todo.
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bermejales-barrio betico respondió

12/07/21, 12:09:23
Originalmente publicado por wys Ver Mensaje

¿Usted por un lado me dice que porque no pongo los números de la 20/21 y por el otro que como se me ocurre hablar de una temporada no cerrada?
Se contradice, pero vamos a tratar de explicarle mi punto de vista:
Solo podemos hablar con certeza de las cuentas PUBLICADAS y de PRESUPUESTOS, en las dos que están más cercanas, el balance total NO ES NEGATIVO. No es que lo diga yo, es que están publicadas:
Las YA CERRADAS 19/20
Y LOS PRESUPUESTOS DE LA 2020/21
La tiene en el enlace que le he presentado.
No ponga "de su cosecha", mire lo publicado y hablemos de ello, si le parece, porque yo puedo creer o pensar, pero eso puede ser o no real.
En cuanto a los supuestos 30 millones DE DÉFICIT, son en las amortizaciones. Al no haber ingresos, los pagos estipulados no van a poder o van a ser de más difícil ejecución, pero no se apure, existen mil y una forma de "renegociar" la amortización de dichos pagos: Ventas, ICOS, aplazamientos, etc...
Este problema no es un problema solo del Real Betis, sino de todos los negocios en general por la situación de pandemia y se encuentran al "amparo" de una situación de obligado cumplimiento por "causa de fuerza mayor" lo que le flexibiliza el poder abordar su cumplimiento de forma más ventajosa que en circunstancias normales.
Claro que la amortización es DE LA DEUDA, pero que no se atienda no significa QUE SE AUMENTE.
Por cierto, el LSP es y se basa EN LAS CUENTAS DEL CLUB, el límite permisible ES LO QUE IMPONE LA LIGA!!.

"Para calcular dicho límite se tienen en cuenta los ingresos (como abonados o derechos televisivos) y se le restan los gastos. Este presupuesto es elaborado por los clubes varias veces al año y La Liga los verifica (y corrige, en caso de ser necesario). Además, La Liga valora la veracidad de la información que le envían los clubes, comparándola con datos propios y de auditorías de años pasados. Así, por ejemplo, por mucho que un jugador acepte reducirse el sueldo, la organización de la competición tendrá en cuenta su caché en el mercado para calcular el límite salarial.

Saludos

No voy a hablar más de este asunto con alguien que no tiene ni idea y que parece que sabe más que el propio presidente Haro.

Ale, con Dios.
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bermejales-barrio betico respondió

12/07/21, 12:07:46
Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

Pero las deudas y los concursos de acreedores no tienen nada que ver con la liga. Yo hablo de la viabilidad del club, no de si podemos tener más o menos límite salarial porque, eso, entre otras cosas, depende también de resultados deportivos.

Los límites dependen de los ingresos y de los gastos, no necesariamente de los resultados deportivos (en cuanto a ingresos claro), aunque en equipos como el nuestro van irremediablemente unidos
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wys respondió

12/07/21, 11:58:18
Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje

Difiero de esa apreciación y el EBITDA es fácilmente maquillable, es lo más simple. Precisamente la Liga y su control financiero inciden en las amortizaciones para que la deuda de los clubes no crezca como hace años con los consiguientes concursos de acreedores o desapariciones de clubes.

Si usted piensa que las cuentas del club están maquilladas, tiene dos caminos o denunciar, O CALLARSE PORQUE ES USTED QUIEN MIENTE!!
Esto de acusar, pero no poder demostrar no es ni medio serio... Es hablar por hablar.
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wys respondió

12/07/21, 11:51:40
Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje

El control financiero de la Liga y los conceptos masa salarial de la plantilla deportiva y no deportiva poco tienen que ver con contabilidad financiera.

¿Usted por un lado me dice que porque no pongo los números de la 20/21 y por el otro que como se me ocurre hablar de una temporada no cerrada?
Se contradice, pero vamos a tratar de explicarle mi punto de vista:
Solo podemos hablar con certeza de las cuentas PUBLICADAS y de PRESUPUESTOS, en las dos que están más cercanas, el balance total NO ES NEGATIVO. No es que lo diga yo, es que están publicadas:
Las YA CERRADAS 19/20
Y LOS PRESUPUESTOS DE LA 2020/21
La tiene en el enlace que le he presentado.
No ponga "de su cosecha", mire lo publicado y hablemos de ello, si le parece, porque yo puedo creer o pensar, pero eso puede ser o no real.
En cuanto a los supuestos 30 millones DE DÉFICIT, son en las amortizaciones. Al no haber ingresos, los pagos estipulados no van a poder o van a ser de más difícil ejecución, pero no se apure, existen mil y una forma de "renegociar" la amortización de dichos pagos: Ventas, ICOS, aplazamientos, etc...
Este problema no es un problema solo del Real Betis, sino de todos los negocios en general por la situación de pandemia y se encuentran al "amparo" de una situación de obligado cumplimiento por "causa de fuerza mayor" lo que le flexibiliza el poder abordar su cumplimiento de forma más ventajosa que en circunstancias normales.
Claro que la amortización es DE LA DEUDA, pero que no se atienda no significa QUE SE AUMENTE.
Por cierto, el LSP es y se basa EN LAS CUENTAS DEL CLUB, el límite permisible ES LO QUE IMPONE LA LIGA!!.

"Para calcular dicho límite se tienen en cuenta los ingresos (como abonados o derechos televisivos) y se le restan los gastos. Este presupuesto es elaborado por los clubes varias veces al año y La Liga los verifica (y corrige, en caso de ser necesario). Además, La Liga valora la veracidad de la información que le envían los clubes, comparándola con datos propios y de auditorías de años pasados. Así, por ejemplo, por mucho que un jugador acepte reducirse el sueldo, la organización de la competición tendrá en cuenta su caché en el mercado para calcular el límite salarial.

Saludos

Área accionistas - Real Betis Balompié

https://www.realbetisbalompie.es

real betis balompie,real,betis,balompie

Editado por última vez por wys; https://www.betisweb.com/foro/member/112186-wys en 12/07/21, 11:52:57.
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betico45 respondió

12/07/21, 11:42:36
Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje

El control financiero de la Liga y los conceptos masa salarial de la plantilla deportiva y no deportiva poco tienen que ver con contabilidad financiera.

Pero las deudas y los concursos de acreedores no tienen nada que ver con la liga. Yo hablo de la viabilidad del club, no de si podemos tener más o menos límite salarial porque, eso, entre otras cosas, depende también de resultados deportivos.
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bermejales-barrio betico respondió

12/07/21, 00:03:40
Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

En contabilidad y finanzas todo es maquillable, pero partimos de la base que las cuentas reflejan la imagen fiel de la compañía. No sé donde has visto eso que dices de las amortizaciones, pero las amortizaciones no tienen mucho que ver con las deudas, ya que éstas no suponen una salida de caja para la empresa, a menos que te refieras a que las amortizaciones representan los distintos pagos que tiene que hacer el club en un fichaje, lo cual tampoco suele ser así.

El control financiero de la Liga y los conceptos masa salarial de la plantilla deportiva y no deportiva poco tienen que ver con contabilidad financiera.
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betico45 respondió

11/07/21, 21:55:34
Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje

Difiero de esa apreciación y el EBITDA es fácilmente maquillable, es lo más simple. Precisamente la Liga y su control financiero inciden en las amortizaciones para que la deuda de los clubes no crezca como hace años con los consiguientes concursos de acreedores o desapariciones de clubes.

En contabilidad y finanzas todo es maquillable, pero partimos de la base que las cuentas reflejan la imagen fiel de la compañía. No sé donde has visto eso que dices de las amortizaciones, pero las amortizaciones no tienen mucho que ver con las deudas, ya que éstas no suponen una salida de caja para la empresa, a menos que te refieras a que las amortizaciones representan los distintos pagos que tiene que hacer el club en un fichaje, lo cual tampoco suele ser así.
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teskiyá respondió

11/07/21, 13:23:50
Mala señal cuando para defender a estos señores se argumenta la comparación con la ditera milloncejo de deuda arriba milloncejo de deuda abajo abajo.

Por el fondo de la lista tiene que estar un post sobre la gestión de los cuñaos donde hace ya bastante tiempo algunos dimos nuestra opinión sobre la manera de gestionar la economía del club y la preocupación ante un futuro muy dudoso una vez superado el marrón del concurso de acreedores y podíamos gastar, el año pasado reflotó con el problema de la pandemia cuando empezaron a saltar algunas alarmas, hoy en este mercado de verano como comenté en el de invierno estamos como tenía toda la pinta parecía.

Endeudarse en el mundo del futbol no tiene ninguna comparación con financiarse en una empresa al uso, tratar a futbolistas como activos es jugar a la bolsa y en nuestro caso con el agravante de carecer de conocimientos futbolísticos, espero la entrada de Cordón lo solucione, vender jugadores para tapar agujeros no es eso que llaman "crecer", seguir pidiendo créditos, alargando y renegociando los actuales es seguir llenando el globo de agua confiando en que no explote. Estos dos estarán supongo acostumbrados a pedir crédito en el grupo financiero de marras para sus negocios personales y se han encontrado que en el mundo del futbol ya no te permiten endeudarse a calzón quitado entre otras cosas para evitar casos como el Málaga o el Santander.

El camino económico que lleva la entidad es la necesaria e importante inyección externa de dinero. Evidentemente esto es futbol, cuando menos te lo esperas llega un entrenador y lo borda, consigues logros deportivos que hoy por hoy conllevan ingresos curiosos, o también cuando menos te lo esperas te sale un Fabián, pero pienso que un gestor debe establecer una base para que esto no sea necesario sino un plus, a no ser que seas un jeque, una ditera vengativa o un oportunista que busca la ampliación de capital.
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bermejales-barrio betico respondió

11/07/21, 13:23:36
Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

No seré yo defensor del dúo, pero si el Ebitda no ed negativo, no es muy preocupante el asunto. Si el Ebitda pasa a ser negativo, debemos agarrarnos porque vienen curvas.

Difiero de esa apreciación y el EBITDA es fácilmente maquillable, es lo más simple. Precisamente la Liga y su control financiero inciden en las amortizaciones para que la deuda de los clubes no crezca como hace años con los consiguientes concursos de acreedores o desapariciones de clubes.
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