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  • Originalmente publicado por evilpenguin Ver Mensaje

    Lo de siempre del **** toque, te da mucha regularidad para ganarle a equipos peores que tu que se encierran atrás en liga. A la hora de la verdad en eliminatorias son equipos con ritmo muy lento, poco físico y una táctica muy previsible.

    Guardiola si consigue llegar a ganar otra champions va a ser por una diferencia bestial en presupuesto respecto al resto de equipos, no por otra cosa.
    Al menos que no se le olvide poner un delantero referencia y un mediocentro defensivo, eso al menos a día de hoy en el fútbol es innegociable.
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    • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

      1º. Jamás dudaré de Guardiola. Hace relativamente poco salió unos datos de números de títulos por edad de varios entrenadores, y los números de Pep son abismales. Primera vez que el ManCity juega una final. Segunda vez en jugar unas semis. La primera vez fue con el inginiero.

      2º. Jamás dudaré del gilitoque, pues con él España ganó de manera consecutiva Eurocopa-Mundial-Eurocopa. Recordando a la Alemania de Beckenbauer, aunque lo de éstos tuvo mayor mérito pues encadenó Mundial-Eurocopa-Mundial.

      3º. Compañero, si no es gastándose dinero, ¿cómo cree que la mayoría de las veces ganó un equipo la Liga de Campeones? ¿Acaso el Chelsea se encontró a Kanté (el mejor jugador de este torneo) jugando en el parque? No. Lo fichó del anterior campeón de la Premier, el Leicester. Ese año, el francés fue elegido mejor jugador de la Premier. Ni Marhez, ni Vardy,..Kanté.

      ¿Cómo ganó el Madrid 4 de 5 Liga de Campeones?¿De dónde vinieron los Crsitiano, Modric, Kroos, Sergio Ramos, Benzemá,...?
      Guardiola acertó creando un sistema de juego óptimo para una generación casi irrepetible de jugadores, jugadores que triunfaron a nivel de club e internacional, pero hace años que esa forma de juego está amortizada. No sé qué método de juego habrá tenido el City en Premier este año pero en la final vimos todos los contras del gilitoque, es que Mendy casi estuvo inédito.

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      • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

        1º. Jamás dudaré de Guardiola. Hace relativamente poco salió unos datos de números de títulos por edad de varios entrenadores, y los números de Pep son abismales. Primera vez que el ManCity juega una final. Segunda vez en jugar unas semis. La primera vez fue con el inginiero.

        2º. Jamás dudaré del gilitoque, pues con él España ganó de manera consecutiva Eurocopa-Mundial-Eurocopa. Recordando a la Alemania de Beckenbauer, aunque lo de éstos tuvo mayor mérito pues encadenó Mundial-Eurocopa-Mundial.

        3º. Compañero, si no es gastándose dinero, ¿cómo cree que la mayoría de las veces ganó un equipo la Liga de Campeones? ¿Acaso el Chelsea se encontró a Kanté (el mejor jugador de este torneo) jugando en el parque? No. Lo fichó del anterior campeón de la Premier, el Leicester. Ese año, el francés fue elegido mejor jugador de la Premier. Ni Marhez, ni Vardy,..Kanté.

        ¿Cómo ganó el Madrid 4 de 5 Liga de Campeones?¿De dónde vinieron los Crsitiano, Modric, Kroos, Sergio Ramos, Benzemá,...?
        Pues nada no dudes de un entrenador que juega una final de champions sin centrocampista defensivo, con Foden en el centro del campo en vez de en banda y sin delantero centro.

        2) Hay una diferencia abismal entre tener un equipo con Iniesta Xabi, Xavi, Villa, Busquets y cualquier otro equipo para el fútbol de posesión. Es muy difícil conseguir a futbolistas para que el sistema te funcione a la perfección. Guardiola fuerza a sus equipos a jugar así en vez de adaptarse a lo que tiene y así le fue en el Bayern en champions.

        3) También hay diferencia entre invertir dinero e invertir 600 millones de euros y jugar casi todas las eliminatorias de champions contra equipos de cierta entidad de tú a tú al 50% de posibilidades de pasar.

        No te voy a convencer pero que guardiola es un entrenador bueno super protegido y encumbrado por el chiringuito ******* de la prensa.

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        • Una cosa que nunca se dice a la hora de analizar a Guardiola es que se gasta millonadas y así todo es más fácil, sí, pero esas millonadas nunca son en estrellas consagradas sino en jugadores promemtedores a los que trae a sobre-precio y él convierte en estrellas. ¿Cuántos de sus fichajes en el City eran referentes mundiales cuando él los trajo? Creo que lo más parecido a ello es Mahrez.
          A PabloML le gusta esto.

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          • Originalmente publicado por evilpenguin Ver Mensaje

            Pues nada no dudes de un entrenador que juega una final de champions sin centrocampista defensivo, con Foden en el centro del campo en vez de en banda y sin delantero centro.

            2) Hay una diferencia abismal entre tener un equipo con Iniesta Xabi, Xavi, Villa, Busquets y cualquier otro equipo para el fútbol de posesión. Es muy difícil conseguir a futbolistas para que el sistema te funcione a la perfección. Guardiola fuerza a sus equipos a jugar así en vez de adaptarse a lo que tiene y así le fue en el Bayern en champions.

            3) También hay diferencia entre invertir dinero e invertir 600 millones de euros y jugar casi todas las eliminatorias de champions contra equipos de cierta entidad de tú a tú al 50% de posibilidades de pasar.

            No te voy a convencer pero que guardiola es un entrenador bueno super protegido y encumbrado por el chiringuito ******* de la prensa.
            Lo más preocupante de ayer por parte de Guardiola fue jugar sin un delantero centro que fije a los centrales en defensa de tres. Tanto Gabriel Jesús como Agüero miden menos de 1'75. No tienen un Giroud (1'93) que fije a la zaga y que pese a que no marcó ningún gol en el pasado mundial fue clave para que M'Bappé o Griezmann fueran determinantes en Rusia dejando espacios.

            En la semifinal de la FA Cup pasó lo mismo: el Chelsea se sitió cómodo con Gabriel Jesús. No se puede jugar con un falso 9 una final tan importante. Guardiola no es práctico. Tuchel sí. Werner fue clave pese a sus fallos a la hora de fijar centrales y que entraran desde segunda línea para marcar. Harverzt ayer y en FA Cup Ziyech.

            Extrapolando muy de lejos al nuestro equipo la labor de Sanabria, Iglesias y Loren es muy importante para que Canales, Fekir, Tello y jugadores de segunda línea puedan marcar. Abren pasillos y autopistas.

            Por otra parte, el Chelsea tiene una plantilla muy infravalorada. Mejores MCD de Europa con Kanté y Jorginho, refuerzos importantes como Ziyech, Harverzt, Werner y Pulisic. Futura selección inglesa con Mount o James.

            A mí no cogió de sorpresa viendo el partido que vi en la FA Cup. Fue calcado.
            ​​​​
            ​​​​​​Y En ataque lo que aprendió Kanté con Sarri creo que ha sido brutal. Contra el Madrid fue un escándalo

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            • Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje
              Una cosa que nunca se dice a la hora de analizar a Guardiola es que se gasta millonadas y así todo es más fácil, sí, pero esas millonadas nunca son en estrellas consagradas sino en jugadores promemtedores a los que trae a sobre-precio y él convierte en estrellas. ¿Cuántos de sus fichajes en el City eran referentes mundiales cuando él los trajo? Creo que lo más parecido a ello es Mahrez.
              Exacto y el precio no lo pone él, es lo que tienen que pagar por fijarse en alguien. Gundogan, Rubén Días, De Bruyne, por ejemplo, ninguno era una estrella mundial antes de ir.

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              • Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje
                Una cosa que nunca se dice a la hora de analizar a Guardiola es que se gasta millonadas y así todo es más fácil, sí, pero esas millonadas nunca son en estrellas consagradas sino en jugadores promemtedores a los que trae a sobre-precio y él convierte en estrellas. ¿Cuántos de sus fichajes en el City eran referentes mundiales cuando él los trajo? Creo que lo más parecido a ello es Mahrez.
                Los delanteros del City son como poner a Torrebruno por Denis Rodman en los Detroit Pistons de Chuck Daly.

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                • Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

                  Exacto y el precio no lo pone él, es lo que tienen que pagar por fijarse en alguien. Gundogan, Rubén Días, De Bruyne, por ejemplo, ninguno era una estrella mundial antes de ir.
                  Incluso Gundogan o De Bruyne, que sí eran muy conocidos cuando les fichó, venían con "tara": Gundogan había sufrido lesiones gravísimas y daba la impresión de ser jugador que se queda por el camino; y De Bruyne se la había pegado en el Chelsea y venía de destacar en equipos algo secundarios de la Bundesliga.
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                  • Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

                    Exacto y el precio no lo pone él, es lo que tienen que pagar por fijarse en alguien. Gundogan, Rubén Días, De Bruyne, por ejemplo, ninguno era una estrella mundial antes de ir.
                    De Bruyne ya estaba con el ingeniero. Y Rubén Días y Gundogan son buenos fichajes. Lo que no se entiende son los delanteros

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                    • Originalmente publicado por evilpenguin Ver Mensaje

                      Pues nada no dudes de un entrenador que juega una final de champions sin centrocampista defensivo (1), con Foden en el centro del campo en vez de en banda y sin delantero centro.

                      2) Hay una diferencia abismal entre tener un equipo con Iniesta Xabi, Xavi, Villa, Busquets y cualquier otro equipo para el fútbol de posesión. Es muy difícil conseguir a futbolistas para que el sistema te funcione a la perfección. Guardiola fuerza a sus equipos a jugar así en vez de adaptarse a lo que tiene y así le fue en el Bayern en champions.

                      3) También hay diferencia entre invertir dinero e invertir 600 millones de euros y jugar casi todas las eliminatorias de champions contra equipos de cierta entidad de tú a tú al 50% de posibilidades de pasar.

                      No te voy a convencer pero que guardiola es un entrenador bueno super protegido y encumbrado por el chiringuito ******* de la prensa.
                      1.- En eso estoy de acuerdo. ¿Por qué no jugó Rodrigo?¿Y Gabriel Jesús de inicio? Ni idea. He visto poquísimos partidos del ManCIty en la Premier para saber si es algo habitual. Sé que Ferrán Torres sí ha jugado. Por lo menos minutos.

                      También es cierto que sólo en el City y en su segunda Champions ha jugado sin delantero centro. En el Barça tuvo a Etoo (en la primera champions) y a Lewandowsky en el Bayern.

                      2.- No creo que ese sistema de juego sólo sea aplicable con esa gran generación. De hecho, él lo ha conseguido con el Bayern y con el City. Y no, no ha ganado Champions con estos equipos pero ha dominado en sus respectivos países y en el Bayern dejó las semillas para lo que fue después (dicho por el propio entrenador actual). Además ganarla es difícil de cojönes. El factor suerte en los cruces es providencial, los árbitros (cada vez menos con el tema del VAR), cualquier error aislado de un jugador de tu equipo,...

                      3.- No te entiendo. Según tú, ¿quién invierte dinero y quien invierte 600 millones? El Chelsea se ha llegado a gastar 80 millones por Kepa. Por un jödido portero. Que su presidente es Abramovich, que de pobre no tiene nada.

                      El mismo entrenador del Chelsea, en el PSG, con Cavani, Neymar y Mbappé y otro porrón de millones más, jugó una final y la perdió. ¿Fracasó? No. Es que ganarla, es difícil de narices.

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                      • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                        1.- En eso estoy de acuerdo. ¿Por qué no jugó Rodrigo?¿Y Gabriel Jesús de inicio? Ni idea. He visto poquísimos partidos del ManCIty en la Premier para saber si es algo habitual. Sé que Ferrán Torres sí ha jugado. Por lo menos minutos.

                        También es cierto que sólo en el City y en su segunda Champions ha jugado sin delantero centro. En el Barça tuvo a Etoo (en la primera champions) y a Lewandowsky en el Bayern.

                        2.- No creo que ese sistema de juego sólo sea aplicable con esa gran generación. De hecho, él lo ha conseguido con el Bayern y con el City. Y no, no ha ganado Champions con estos equipos pero ha dominado en sus respectivos países y en el Bayern dejó las semillas para lo que fue después (dicho por el propio entrenador actual). Además ganarla es difícil de cojönes. El factor suerte en los cruces es providencial, los árbitros (cada vez menos con el tema del VAR), cualquier error aislado de un jugador de tu equipo,...

                        3.- No te entiendo. Según tú, ¿quién invierte dinero y quien invierte 600 millones? El Chelsea se ha llegado a gastar 80 millones por Kepa. Por un jödido portero. Que su presidente es Abramovich, que de pobre no tiene nada.

                        El mismo entrenador del Chelsea, en el PSG, con Cavani, Neymar y Mbappé y otro porrón de millones más, jugó una final y la perdió. ¿Fracasó? No. Es que ganarla, es difícil de narices.
                        Lo difícil es pasearse por la Premier como se han paseado, en la champions hay muchos más factores que te hacen ser o no ser campeón, y más en una final qué es el todo o nada a un partido.
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                        • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                          1º. Jamás dudaré de Guardiola. Hace relativamente poco salió unos datos de números de títulos por edad de varios entrenadores, y los números de Pep son abismales. Primera vez que el ManCity juega una final. Segunda vez en jugar unas semis. La primera vez fue con el inginiero.

                          2º. Jamás dudaré del gilitoque, pues con él España ganó de manera consecutiva Eurocopa-Mundial-Eurocopa. Recordando a la Alemania de Beckenbauer, aunque lo de éstos tuvo mayor mérito pues encadenó Mundial-Eurocopa-Mundial.

                          3º. Compañero, si no es gastándose dinero, ¿cómo cree que la mayoría de las veces ganó un equipo la Liga de Campeones? ¿Acaso el Chelsea se encontró a Kanté (el mejor jugador de este torneo) jugando en el parque? No. Lo fichó del anterior campeón de la Premier, el Leicester. Ese año, el francés fue elegido mejor jugador de la Premier. Ni Marhez, ni Vardy,..Kanté.

                          ¿Cómo ganó el Madrid 4 de 5 Liga de Campeones?¿De dónde vinieron los Crsitiano, Modric, Kroos, Sergio Ramos, Benzemá,...?
                          Buenas compañero

                          En el punto 2....cuando enlazó Alemania Mundial-Euro-Mundial? Ganó la Eurocopa del 72 y Mundial del 74 y ahí se acabó. El Mundial del 70 lo gana la Brasil total, y el del 78 la Argentina de Kempes y Menotti, y las Euro del 76 creo que fue la Checoslovaquia de Panenka.

                          España es la única selección que ha enlazado 3 títulos en toda la historia.

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                          • Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

                            Incluso Gundogan o De Bruyne, que sí eran muy conocidos cuando les fichó, venían con "tara": Gundogan había sufrido lesiones gravísimas y daba la impresión de ser jugador que se queda por el camino; y De Bruyne se la había pegado en el Chelsea y venía de destacar en equipos algo secundarios de la Bundesliga.
                            A eso me refiero, eran muy buenos futbolistas, por supuesto, pero no grandes estrellas. Lo de De Bruyne es un caso similar a fichar a Lo Celso del Betis y convertirlo en el mejor MP del mundo.. por comparar. Estaba en el Wolsfburgo si no me equivoco no?

                            Es cierto, como dice el compañero Raphael De La Ghetto que De Bruyne ficha antes por el City de que llegue Guardiola, pero igualmente sirve el ejemplo, aún jugando y siendo muy bueno antes de su llegada. Guardiola lo ha transformado en el mejor medio centro ofensivo del mundo. A Sterling también le sacó su mejor versión. El tío es un genio, se mire por donde se mire.

                            ​​​​​​​Hablando de delanteros, lo que tiene que hacer es fichar ya a Harry Kane..
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                            • No me fastidies, Guardiola es lo que es porque estuvo en el mejor Barcelona de la historia con el mejor Messi. Y a partir de ahí ha entrenado a otros grandes equipos, ahora al City, que tiene el dinero como castigo (y eso es literal que la UEFA quiso empaquetarlos)
                              Ya me gustaría verle a mi cogiendo al Barça actual, cosa que no va ocurrir, porque en una situación menos crítica ya salió por patas.

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                              • Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

                                A eso me refiero, eran muy buenos futbolistas, por supuesto, pero no grandes estrellas. Lo de De Bruyne es un caso similar a fichar a Lo Celso del Betis y convertirlo en el mejor MP del mundo.. por comparar. Estaba en el Wolsfburgo si no me equivoco no?

                                Es cierto, como dice el compañero Raphael De La Ghetto que De Bruyne ficha antes por el City de que llegue Guardiola, pero igualmente sirve el ejemplo, aún jugando y siendo muy bueno antes de su llegada. Guardiola lo ha transformado en el mejor medio centro ofensivo del mundo. A Sterling también le sacó su mejor versión. El tío es un genio, se mire por donde se mire.

                                ​​​​​​​Hablando de delanteros, lo que tiene que hacer es fichar ya a Harry Kane..
                                Guardiola ayuda a mejorar igual que otros entrenadores, pero a De Bruyne no lo a inventado Guardiola, igual que David Silva tampoco lo invento... De Bruyne a aprendido más de Silva que de Guardiola, una cosa que si es verdad que por el tipo de juego que propone este tipo de jugadores se sienten con más confianza y más cómodo.

                                De Bruyne el primero que apostó por él siendo muy joven fue el propio Chelsea.

                                El problema que yo veo de Guardiola es que fichando es un peligro y si la millonada en defensas que ha pagado estos años hubiera estado destinada en un Mbape o Neymar otro gallo hubiera cantado.

                                Aunque como entrenador, para mi si es de los mejores del mundo, tiene una gran plantilla, pero yo creo que quitando al Kevin De Bruyne ningún otro jugador es el mejor del mundo en su puesto.
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