Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010

Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje

Pepe ha dicho que pondra su cargo a disposicion de los Asociados, por lo tanto luego habra que votar si se le da respaldo o se acepta su cargo.

me da igual que sea "beneficioso" para mi o no, puesto que no busco ningun beneficio, y aqui no es cuestion de hacer prisioneros, admiro mucho el trabajo de Pepe en muchas cosas, creo que es una persona inteligente y un trabajador incansable y organizado. Sin embargo tristemente he perdido la confianza en el, no por que no lo vea una persona capaz, sino por haber mentido tres veces (y dos en menos de dos dias)

Ah vale, no me había percatado que hablabas de esa futura reunión, pensaba que era otra y que ya se había celebrado, no me dí cuenta que hablabas de un "suponé".

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010

Título del Post, entrevista a Miguel Cuéllar

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010

Totalmente cierto...

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010

Soy partidario que todas estas guerras personales de cara al público están debilitándonos. No paro de imaginarme como ríen y se regocijan sentados frente al ordenador esos loperistas y oliveristas (mismo es). ¿No es mejor discutir todo lo que haya que discutir en otro contexto, situación o lugar, que no provoque estos maremotos a la propia asociación PNB?.

Creo que deberíamos pararnos y mirar con perspectiva. ¿Tan necesario es seguir removiendo la ****** de cara al exterior?

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010

Estoy de acuerdo en que no es necesario, y que no es además, este el post para ello.

Pero no porque Oliveristas/Loperistas se rian, que me parece un argumento absurdo, sino por respeto a las personas que protagonizan el debate.

El argumento de que Oliver/Lopera está muy contento con esto es muy pobre:

• La Extraordinaria SIGUE ADELANTE
• La Querella por Delito Societario SIGUE ADELANTE
• La Sindicación de Acciones SIGUE ADELANTE
• El análisis documental de todo lo que cae en manos de PNB, SIGUE ADELANTE

¿Se rien Oliveristas y Loperistas por un tema menor? Pues que rían, que mañana llorarán y mucho por temas de verdad serios.

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010


Me expliqué entonces mal, si mi única preocupacion era que se rían o se dejen de reir. Intentaré dar un argumento menos "absurdo", o en todo caso, razonarlo mejor.

Guste o no, con todo este espectáculo, se está dando una imagen distorsionada y equivocada de la oposición, y por ende, de esa asociación a la que pertenezco (PNB).
No todos los béticos están al 100% informados de todo aquello que se cuece en las entrañas de esta guerra, tienen una visión algo más borrosa (y no por ello son menos béticos), y esta batalla que se ha establecido FH versus PNB, consejeros versus Tirado, ¿¿¿que beneficia a PNB???.

Y sin embargo, preguntate ¿en qué lo perjudica?. Lo dije hace una semana, la afición está muy quemada, desconfía de todo y de todos, y esta lucha intestina abierta a todos los públicos, con anfiteatros y palomitas, lo único que hace es dañar a PNB. Si ésto se hace de puertas para adentro, mucho mejor, y no se arma el revuelo si se desvía la atención de donde no debe. Porque si todo el mundo habla de ésto, ¿de qué no hablan?. ¿Estarán felices Lopera,Oliver y sus compadres?. Yo creo que sí.

Hay que ser muy cuidadoso no solo con labrarse buena imagen en la afición del Betis, sino mantenerla, y este conflicto público NO APORTA NADA.

Espero desde el respeto, que no parezca tan absurda mi argumentación.

Un saludo.

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010

Si se me permite, me gustaría hacer una puntualización. Preguntas en qué beneficia ésto a PNB. Yo te lo diré.

En mi opinión el debate libre y democrático dentro de una Asociación y el contraste de pareceres enriquecen al colectivo, nunca lo perjudican. No soy partidario del pensamiento único, como creo que la mayoría de los que formamos parte de PNB no podemos serlo en modo alguno.

Y es que si nos oponemos a una forma de gestión de nuestro Real Betis que se caracteriza por el más absoluto de los personalismos, y la más oscura de las opacidades, no podemos aceptar que en nuestra Asociación se instalen dichos modelos de gestión. Somos una asociación de carácter asambleario, desligada por completo del concepto de líder, en la que nos hemos dotado de unos mecanismos de gobierno lo suficientemente democráticos como para evitar cualquier tipo de personalismos. En nuestra actual configuración como Asociación, nuestros estatutos hacen recaer la "soberanía" de la asociación en la Asamblea de socios, la cual "fiscaliza" tanto la labor de la Junta Directiva. Por su parte, la Junta Directiva, en la que se establece el más elemental principio democrático, de un hombre, un voto, "vela" en la toma de sus decisiones para que cualquier decisión que se adopte lo sea por la más cualificada de las mayorías, intentando siempre el consenso de todos, cediendo por aquí para lograr un poco de lo de allá.

Pero cuando alguien decide romper unilaterlamente este modelo, se quiebra nuestro perfecto equilibrio de poderes, y se vician nuestros principios informadores.

Por todo ésto, es por lo que pienso que lo sucedido va a fortalecer a PNB, pues vamos a salir fortalecidos en nuestro concepto de Asociación democrática, asamblearia, bética y de base.

Así lo espero.

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010

Lo primero, disculpas. No iba por ti el tema precisamente. Iba por otros foreros que lo han argumentado como arma para qué se yo.

No obstante, tu argumentación principal si tiene sentido, pero también tiene una explicación: Este tema se ha tratado de evitar en diversas ocasiones (en la Asamblea, como corresponde, se explicará en detalle). Cuando se ha visto como la única vía posible, se ha tomado.

No obstante, sigo viendo positivo que si hay irregularidades, y no se solucionan internamente, se logre que se haga. El primer punto clave es que hasta el comunicado Pepe Tirado ha negado la asistencia a la reunión tanto a su Junta como a nivel público, y hasta que nos se ha adoptado la medida, no lo ha reconocido.

No obstante, perdona de nuevo si no lo expresé adecuadamente antes; es mucha la presión que llevamos encima. Por otra parte, este hilo no tiene nada que ver con el tema, así que preferiría no tocar este tema en el mismo para no desviar la atención de las palabras del Sr. Cuellar.


Un saludo.

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010



Totalmente de acuerdo con tus palabras ese es sin duda el espiritu de PNB.

Los señoritos de verborrea ligera y vergüenza mas ligera todavia habran de buscar acomodo en otros sillones menos lustrosos..

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010


Y yo no discuto ni una coma de todo lo que afirmas. Soy partidario, por supuesto, de la pluralidad de opiniones, y asi nació PNB y eso me hizo decantarme por ellos.

Pero lo que discuto más arriba no es el "qué", sino el "cómo". Creo que no es ninguna barbaridad lo que sustento, pues además no soy el único que cree que no es éste el mejor medio donde debatir temas tan internos.

Bien está que PNB sea transparente, cosa que aplaudo, y otra muy distinta es airear todo lo que se ha aireado de una semana atrás.

Sé que me salgo completamente del hilo del post, y pido perdón por ello, pero necesitaba puntualizar ésto.

Un saludo.

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010

No comparto para nada tu opinión.

Yo en lugar de ver una imagen desastrosa, lo que veo es a un grupo de personas que defienden fielmente aquello en lo que creen.

La única batalla que existe y es de perogrullo en un foro de discusión, y para eso estamos aquí, es la batalla de las ideas. Aquí se discuten las ideas dando argumentos. Es lo normal. ¿Piensa usted que por yo argumentar esta respuesta que va en contra-posición a sus pensamientos tenemos ambos planteada una batalla?

No existe batalla entre consejeros y Presidente, han acontecido una serie de hechos, los directivos han pedido la dimisión a su presidente, este se ha negado. Cómo puede imaginar así no se puede seguir, y por eso se somete a debate público y se va a convocar una asamblea. Para que los asociados puedan decidir si quieren una dirección de la asociación de caracter personalista, cómo la que tenía el Betis, o por el contrario quieren una asociación de carácter colectivo donde premie el valro del conjunto.

Entiendo que este "conflicto" Sí aporta, hemos llegado a un punto de inflexión y es necesario tomar una decisión. Mi opinión personal es que PNB necesita seguir siendo una asociación de caracter colectivo y no personalista, si esto sucede así creo que ganaremos en la cohesión y funcionamiento de la asociación. Si la gente piensa que es mejor seguir la figura de una persona también ganará la asociación ya que definirá que eso es lo que quiere para que los que no nos guste esa opción decidamos si quedarnos o irnos.

En cuanto a Miguel Cuellar, me parece un Bético muy respetable que tiene su papel en esta historia. Cómo a cualquier otro Bético lo apoyaré en las cosas que beneficien al Betis. Si algún día manifiesta alguna postura co la que no esté de acuerdo de igual modo la discutiré.

Un saludo.

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010


No te preocupes, vino por una mala explicación mía. El tema de debate, como bien dices, nada tiene que ver con el hilo de este post. Podemos hablarlo mejor en otros posts, aunque por responderte, decir que si no se ha podido solucionar de manera interna, y no quedaba otra salida, entonces, bien hecha está.

Un saludo

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010


Creo que lo he explicado más arriba, pero aún así lo vuelvo a argumentar. Antes de nada, permíteme que te tutee, así como puedes tutearme, creo que estamos entre compañeros béticos aunque no nos conozcamos personalmente.

Mi línea de argumentación gira en torno a lo poco oportuno de hacer público la ruptura en cuanto a mismo ideales (o decisiones erróneas) entre el presidente y los consejeros de PNB (que no batalla, si puede dar lugar a malentendidos). No quien tiene más o menos razón, porque ahí, seguramente, opine al 100% como tú.

Por otro lado, no digo que la imagen de PNB esté dando sea desastrosa, pero sí que se está exponiendo en demasía por un tema que en la medida de lo posible debería ser tratado en sus fueros internos. Ya Regue me ha explicado que no ha quedado otra opción. Pues entonces, si no quedaba más alternativas, bien hecho está.

Aún así, ya hecho el comunicado, creo que debería zanjarse todo hasta la asamblea para,ahí sí, discutir todo lo discutible. Esto es, el conflicto puede aportar, no lo niego, pero dependiendo muy mucho de donde se trate, pues ésto puede ser un arma de doble filo.

Un saludo.

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010

No es cierto o al menos no se puede afirmar con rotundidad que el comunicado fuera lo que desencadenara el reconocimiento de la asistencia a la reunión. Creo que más bien fue lo que cuenta Florencio el día anterior y no el comunicado, lo que ocurre es que éste se saca ANTES de que se le preguntase a Pepe Tirado por lo que aseguraba Florencio Ordóñez. Sin el comunicado a la luz pública cabe pensar que igualmente se hubiese reconocido la asistencia en una posterior entrevista a lo contado por Florencio.

No voy a entrar en un debate sobre esto porque sé que lo van a negar los que afirman con rotundidad que fue debido al comunicado, no nos vamos a poner de acuerdo ni se me va a convencer de otra cosa y sigo pensando que el comunicado fue inoportuno. Dejo aquí el tema, ya está más que debatido, lo daba por zanjado pero quería apuntar eso. Asamblea donde el presidente dé las explicaciones sobre lo ocurrido y los asociados con todo expuesto decidan si debe o no debe continuar, lo demás es darle vueltas.

Re: Entrevista a Miguel Cuellar en punto radio 19/10/2010

Florencio lo saca dos dias antes. Se sacan una grabacion antigua de Pepe negandolo, y Pepe lo niega otra vez en radio marca. El comunicado se saca tras esta segunda negacion de Pepe en radio Marca. Si los directivos dicen que no hubo mas remedio que tomar esa decision supongo que es por que no verian otra via. De todas maneras es algo que deberan explicar en la Asamblea. tanto Pepe como el resto de la Directiva