Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Otro Betis es Posible (Lunes 18)

Colapsar

Adaptable Foro

Colapsar
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Originalmente publicado por Fabrice Pancrate Ver Mensaje
    A mi PNB me genera muchas dudas aunque conozco a bastante gente que son miembros con la mejor de las voluntades.
    El motivo de esto es que ni en el acuerdo de constitución ni en los estatutos de esta asociación se menciona como objetivo de la misma la democratización del Betis , entendida la misma con que la directiva sea elegida por elecciones libres. Hay mucha palabrería, mucha frase bonita de contenido vacío pero en ningún momento se plantea la posición de la asociación en las cuestiones verdaderamente importantes.

    http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/8
    http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/6
    Estimado compañero:

    Te recomiendo la lectura también de este apartado, que además está justo antes de los que has enlazado, en particular en sus puntos 1 y 2:

    http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/5

    En cuanto a los mecanismos de participación, representatividad y democratización de los clubes, existen diferentes alternativas. En general, estamos trabajando en diversas líneas, algunas de ellas especialmente concretas e implementables en S.A. y S.A.D.

    No obstante, si lo que pretendes indicar con tu planteamiento es que el horizonte deseable a tu entender sería recuperar un sistema de elección directa del Presidente (como se produce en los 4 clubes que no tuvieron que convertirse en S.A.D. -Athletic Club, R.Madrid, F.C. Barcelona y C.A. Osasuna), sería muy de agradecer que nos indicases algún ejemplo de S.A. o S.A.D. (española o del fútbol extranjero) en el que se haya implementado ese modelo, al objeto de poder estudiarlo y analizar la viabilidad y credibilidad del planteamiento.

    Un saludo.

    Comentario


    • Originalmente publicado por Fabrice Pancrate Ver Mensaje
      Estas completamente equivocado, en una junta general de accionistas no se vota a candidatos que se presentan. Lo que se hace es constituirse el Consejo de Administración en el que entran los grandes accionistas (según de repartido este el accionariado más fácil será entrar en él), los pequeños accionistas no tienen derecho a votar a nadie (y si tienes menos de cincuenta no puedes ni entrar en la sala). Según lo que tú mismo comentas a Lopera le eligen en una elección todos los años (un absurdo).
      eso depende de los estatutos, yo con 100 y pico de acciones he ido a una junta general de accionistas de endesa............notengo ni idea de como van los estatutos del betis, eso habria que modificarlos por supuesto, pero de todas formas que ese no es el debate, ahora, primero salvarse, segundo a ver que hacemos con lopera, y una vez lo sepamos pues entonces, es q hablar ahora de todo esto me parece una tonteria lo siento mucho, si crees lo contrario, pero y si lopera no le da la gana de vender q? tendremos q ir a juicio, y todo el mundo sabe lo q puede tardar eso.......

      Comentario


      • Pero qué notables, dejar de usar ya la palabrería del dictador y ladrón de Jabugo.

        Todos contra Lopera. Es la única manera.

        Comentario


        • lo cierto es que bxv,levantan suspicacias,a mi tambien,pero ire escuchare y despues opinare si lo veo oportuno.

          Comentario


          • lo cierto es que bxv,levantan suspicacias,a mi tambien,pero ire escuchare y despues opinare si lo veo oportuno.

            y no hay mas que hablar ir ver oir y reflesionar y una vez echo esto si hay que discutir o criticar alguna actuacion pos se devate y se sacan concluciones pero buscarle tres pies al gato sin tan siquiuera haverse producido la reunion q es solo una simple charla entre beticos no me entra en la cabeza siempre vuscando cosas donde nos las hay dejen trabajar a PNB

            Comentario


            • MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN,MAS INFORMACIÓN (perdón pero necestaba ponerlas)

              Solo he visto lo de la asamblea en Muchodeporte, quiero verlo en canal sur, CRN Giralda, Telecinco, Antena 3, la primera, la sexta, la cuatro, en los periodicos... hasta en las publicidades de las carreteras, se tiene que enterar todo el Beticismo que asi tendremos más fuerza.

              Comentario


              • Originalmente publicado por -Discóbolo- Ver Mensaje
                Estimado compañero:

                Te recomiendo la lectura también de este apartado, que además está justo antes de los que has enlazado, en particular en sus puntos 1 y 2:

                http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/5

                En cuanto a los mecanismos de participación, representatividad y democratización de los clubes, existen diferentes alternativas. En general, estamos trabajando en diversas líneas, algunas de ellas especialmente concretas e implementables en S.A. y S.A.D.

                No obstante, si lo que pretendes indicar con tu planteamiento es que el horizonte deseable a tu entender sería recuperar un sistema de elección directa del Presidente (como se produce en los 4 clubes que no tuvieron que convertirse en S.A.D. -Athletic Club, R.Madrid, F.C. Barcelona y C.A. Osasuna), sería muy de agradecer que nos indicases algún ejemplo de S.A. o S.A.D. (española o del fútbol extranjero) en el que se haya implementado ese modelo, al objeto de poder estudiarlo y analizar la viabilidad y credibilidad del planteamiento.

                Un saludo.

                Pues has confirmado mis peores temores, pretendeis imponer una nueva dictadura que es lo que se conseguiría si hubiera un reparto accionarial como el expuesto en el artículo. Una nueva dictadura en la que el beticismo de nuevo no tendría ni voz ni voto ya que como he dicho ya varias veces sólo los grandes accionistas podrían entrar en el Consejo de Administración que es el órgano de gobierno de la sociedad y los pequeños no tienen derecho a votar a nadie, eso es una mentira como una catedral (puedes consultar la ley de SA si tienes dudas). http://noticias.juridicas.com/base_d...1989.html#c5s4

                Lo peor es que estais engañando a la gente con lo de "por un Betis libre", pero vamos si creeis que en un momento dado la afición va a aceptar un apaño en el que no haya elecciones democráticas, estais equivocados. Esto es un bola que ha echado a rodar y ya no se la puede parar.

                Comentario


                • Originalmente publicado por Fabrice Pancrate Ver Mensaje
                  Pues has confirmado mis peores temores, pretendeis imponer una nueva dictadura que es lo que se conseguiría si hubiera un reparto accionarial como el expuesto en el artículo. Una nueva dictadura en la que el beticismo de nuevo no tendría ni voz ni voto ya que como he dicho ya varias veces sólo los grandes accionistas podrían entrar en el Consejo de Administración
                  hace falta q te conteste?

                  1º EN que te basas para decir que pretendemos una nueva dictadura?
                  2º Hay un 9% del capital en 4 o 5 manos, eso no lo podemos cambiar, despues hay un 45% en manos de pequeños accionistas.
                  3º Usted cree que si el 52% de FARUSA se reparte entre los socios, y ademas imaginese que aunque al principio se diga un cupo maximo, imaginate que no se cubre el 52% y se dice, pueden comprar los que lo deseen mas acciones....
                  4º Que porcentaje habria en manos de pocas personas, segun usted, 20 son pocas......un 20% o 25%...........y el resto que? que no cuenta?????
                  5º Una pregunta muy facil, que es mayor 75%o 25%????
                  6º Crees que si una de esas "pocas" personas entrara en el consejo, y lo hiciera rematadamente mal, con un 5% de acciones que como maximo, y creo que me paso, podria tener, seria capaz de agarrarse al sillon???? que pasa que el 95% restante no existe?????

                  LO que esta claro que no podemos permitir que UNA o VARIAS pocas personas tengan el 51% del club, pero sinceramente nose que problemas ves en que haya un tio, o dos o 20 que tengan cada uno un 1% o un 2% o algo asi......es decir que un 20% del club lo manejan 10 personas, ok......pero no crees que el 80% restante tendria que hablar???? No crees que puede que esas personas tambien son beticas, y se supone que quieren lo mejor para el Betis, no crees que un 80% del capital no seria capaz de librarse de uno de estas personas si lo hiciera mal???????

                  PD: Es imposible, que todo el mundo tenga la misma cantidad de acciones, IMPOSIBLE, lo que si podemos hacer es que por ejemplo, sea 1 persona 1 voto, y no 1 accion un voto, y con eso ASUNTO SOLUCIONADO. Que problema habria entonces?

                  Comentario


                  • Artículo 141. Régimen interno y delegación de facultades.

                    1. Cuando los estatutos de la sociedad no dispusieran otras cosa, el Consejo de administración podrá designar a su Presidente, regular su propio funcionamiento, aceptar la dimisión de los Consejeros y designar de su seno una Comisión ejecutiva o uno o más Consejeros delegados, sin perjuicio de los apoderamientos que pueda conferir a cualquier persona.

                    1º Esto es de la ley de SA, no de la ley de SAD

                    2º Todo esto con una modificacion de estatutos.....se arregla, la manera de votar, los que tienen derecho a votar, los que tienen derecho a asistir, la manera de realizar las votaciones, etc......todo MODIFICACION ESTATUTARIA, asi de simple. Que ves problemas donde no los hay.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
                      hace falta q te conteste?

                      1º EN que te basas para decir que pretendemos una nueva dictadura?
                      2º Hay un 9% del capital en 4 o 5 manos, eso no lo podemos cambiar, despues hay un 45% en manos de pequeños accionistas.
                      3º Usted cree que si el 52% de FARUSA se reparte entre los socios, y ademas imaginese que aunque al principio se diga un cupo maximo, imaginate que no se cubre el 52% y se dice, pueden comprar los que lo deseen mas acciones....
                      4º Que porcentaje habria en manos de pocas personas, segun usted, 20 son pocas......un 20% o 25%...........y el resto que? que no cuenta?????
                      5º Una pregunta muy facil, que es mayor 75%o 25%????
                      6º Crees que si una de esas "pocas" personas entrara en el consejo, y lo hiciera rematadamente mal, con un 5% de acciones que como maximo, y creo que me paso, podria tener, seria capaz de agarrarse al sillon???? que pasa que el 95% restante no existe?????

                      LO que esta claro que no podemos permitir que UNA o VARIAS pocas personas tengan el 51% del club, pero sinceramente nose que problemas ves en que haya un tio, o dos o 20 que tengan cada uno un 1% o un 2% o algo asi......es decir que un 25% del club lo manejan 10 personas, ok......pero no crees que el 80% restante tendria que hablar???? No crees que puede que esas personas tambien son beticas, y se supone que quieren lo mejor para el Betis, no crees que un 80% del capital no seria capaz de librarse de uno de estas personas si lo hiciera mal???????

                      PD: Es imposible, que todo el mundo tenga la misma cantidad de acciones, IMPOSIBLE, lo que si podemos hacer es que por ejemplo, sea 1 persona 1 voto, y no 1 accion un voto, y con eso ASUNTO SOLUCIONADO. Que problema habria entonces?
                      Te lo voy a dejar claro en el Betis actualmente hay casi un 40% de las acciones que están en manos de pequeños accionistas, pues con la que está cayendo es imposible reunir ni un 1% de ese capital contra Lopera, puedes reunir las acciones de los notables pero unir a pequeños accionista es imposible (ni en el Betis ni en ninguna SA). En el caso improbable de que Lopera venda todas las acciones a los pequeños accionistas con sólo el 9% que está en manos de los grandes accionistas se controlaría la sociedad con un poder absoluto igual al que ahora tiene Lopera.

                      Pero si ese 9% en vez de tenerlo los grandes accionistas lo tuviera una fundación elegida democráticamente sería esta la que controlara el Betis.

                      Comentario


                      • Yo pienso ke para echar al señor de Jabugo, hacen falta todos los beticos, del primero al ultimo; y si estos señores tienen el poder para hacer una auditoria y la estan llevando a cabo, bienvenido sea. Todos somos necesarios e imprescindibles, el granito de arena de cada betico es vital.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Fabrice Pancrate Ver Mensaje
                          A mi PNB me genera muchas dudas (...)
                          El motivo de esto es que ni en el acuerdo de constitución ni en los estatutos de esta asociación se menciona como objetivo de la misma la democratización del Betis , entendida la misma con que la directiva sea elegida por elecciones libres. Hay mucha palabrería, mucha frase bonita de contenido vacío pero en ningún momento se plantea la posición de la asociación en las cuestiones verdaderamente importantes.
                          Con los debidos respetos, a mí los planteamientos maximalistas sí que me parecen meros ejercicios estériles de efectos mayormente inocuos. Y hablando de palabrería, lo de "democratización del Betis, entendida la misma con que la directiva sea elegida por elecciones libres" peca en mi opinión precisamente de eso, de vana palabrería. Así, estaríamos en que es preferible el paraiso democrático que hizo a Calderón presidente del Real Madrid que una SAD que funcionara con unos Estatutos Sociales que plasmaran principios como los de respeto a los derechos de los pequeños accionistas (mediante cupotas en el Consejo), transparencia absoluta en las cuentas y actuaciones del Consejo y proyección social de la actividad de la entidad hacia la masa social (siempre mayor en una institución como el Betis que la representada en el accionariado), órganos de control en su caso extrasocietarios, etc.
                          Se trata en mi opinión de que en el nuevo Betis cristalizasen, sin ir más lejos, los principios de Responsabilidad Social Corporativa que están en boga en las principales instituciones del mundo.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Fabrice Pancrate Ver Mensaje
                            Te lo voy a dejar claro en el Betis actualmente hay casi un 40% de las acciones que están en manos de pequeños accionistas, pues con la que está cayendo es imposible reunir ni un 1% de ese capital contra Lopera, puedes reunir las acciones de los notables pero unir a pequeños accionista es imposible (ni en el Betis ni en ninguna SA). En el caso improbable de que Lopera venda todas las acciones a los pequeños accionistas con sólo el 9% que está en manos de los grandes accionistas se controlaría la sociedad con un poder absoluto igual al que ahora tiene Lopera.

                            Pero si ese 9% en vez de tenerlo los grandes accionistas lo tuviera una fundación elegida democráticamente sería esta la que controlara el Betis.
                            Te lo voy a dejar claro... POR NUESTRO BETIS YA TIENE MÁS DE UN 1% EN CONTRA DE LOPERA SÓLO DE BÉTICOS DE BASE

                            Es lo que tiene hablar intentando sentar cátedra y emitiendo juicios de valor desde el desconocimiento y la ignorancia: que se hace el ridículo

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Fabrice Pancrate Ver Mensaje
                              Te lo voy a dejar claro en el Betis actualmente hay casi un 40% de las acciones que están en manos de pequeños accionistas, pues con la que está cayendo es imposible reunir ni un 1% de ese capital contra Lopera, puedes reunir las acciones de los notables pero unir a pequeños accionista es imposible (ni en el Betis ni en ninguna SA). En el caso improbable de que Lopera venda todas las acciones a los pequeños accionistas con sólo el 9% que está en manos de los grandes accionistas se controlaría la sociedad con un poder absoluto igual al que ahora tiene Lopera.

                              Pero si ese 9% en vez de tenerlo los grandes accionistas lo tuviera una fundación elegida democráticamente sería esta la que controlara el Betis.
                              mira a ver.....como te lo explico........52%.......dices que se ponga en una fundacion no? el montante de lopera en una fundacion y esta q maneje el betis...............y una preguntita........la fundacion quien te crees q la forma???? pues los que hayan pagado las acciones y los socios del betis imaginate, no?......y estos eligiran sus representantes, o no? es decir unos 50.000 personas eligen sus representantes en la fundacion q a su vez funciona de manera unida en la Junta General de Accionistas.....y por tanto tendria la mayoria, pues muy bien perfecto, pero es que de todas formas para que esos 50.000 se pongan de acuerdo se puede hacer a traves de la Fundacion, o modificando estatutos, una persona un voto, y ea, ya esta, asi de facil ,da igual que uno tenga 100 acciones que otro que tenga, una.

                              Dices que es imposible reunir un 1%......eso es falso, primero porque no lo sabes, segundo, si publicamente se digira a todos los accionistas TODOS, tienen que ir, a una reunion.....otra cosa es q no vayan.........pero como poder pueden ir, es que de verdad, te estas ofuscando en un tema, que parece imposible de solucionar, cuando es muy facil solucionarlo.

                              Lo de reunir al 40% se puede hacer, solo hay que hacer muchas llamadas, el problema es que antes de eso, esta la situacion deportiva actual, y el que por mucho que reunas a ese 40% ahora, da lo mismo, porque ni la junta general de accionistas es ahora y ademas porque tampoco hace falta reunir tanta masa accionarial, para las iniciativas primeras.......

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                                Te lo voy a dejar claro... POR NUESTRO BETIS YA TIENE MÁS DE UN 1% EN CONTRA DE LOPERA SÓLO DE BÉTICOS DE BASE

                                Es lo que tiene hablar intentando sentar cátedra y emitiendo juicios de valor desde el desconocimiento y la ignorancia: que se hace el ridículo

                                Bueno me lo creo, pero eso ¿qué cambia en mi exposición? Sólo Rufino tiene tres o cuatro veces esa cantidad. El hecho es que desde la asociación se pretende crear una sociedad controlada por los grandes accionistas, en lugar de una en la que el beticismo eliga democráticamente la dirección del Betis.

                                Lo de hacer el ridículo lo dejo para aquellos que dicen que democratizar el Betis es que ningún accionista tenga mayoría. Tiene bemoles que alguien sea capaz de decir una barbaridad así.

                                Comentario

                                Adaptable footer

                                Colapsar
                                Espere un momento...
                                X