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  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Las asistencias han sido en su mayoría a balón parado, que cuentan igual y están geniales, pero que sí que indica que en los metros finales Fekir no tiene la clarividencia de jugadores Top.

    Y eso, ojo, sin estar para nada de acuerdo en lo de mediocentro ofensivo. En todo caso mediapunta (y en mi opinión ni eso).
    Entiendo lo que dices y, de hecho, estoy de acuerdo. Y estoy de acuerdo no porque piense que Fekir podría afinar su tiro, mejorar su físico o abandonar zonas de creación para ocupar mejor el espacio en ataque, etc. es decir, todo esto son afirmaciones que ayudarían a mejorar su juego y sus cifras pero no dejan de ser suposiciones; y yo estoy de acuerdo porque sin tener en cuenta estas suposiciones y jugando exactamente igual podría tener mejores cifras si no pecara de egoísmo en algunas jugadas. Y esto es tangible, hay muchas veces que ha tenido una asistencia clara (se me viene la de Juanmi) y ha decidido probar el disparo. Con lo cual, está claro que puede y debe mejorar en ese aspecto (si ya mejora en el resto de cosas pues la cosa sería muy seria).

    Ahora bien, lo que quería comentar es que tiene un mérito enorme, la cantidad de asistencias a balón parado que genera si tenemos en cuenta que es un especialista en provocar faltas. Es un tío que tiene un pie exquisito para los centros a balón parado y si consigue que le derriben 5 o 6 veces por partido en situaciones de centro peligroso pues imagínate.
    A Lu, skobi er betico y Carmona les gusta esto.

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    • Otros jugadores en europa que tienen numeros muy parecidos a los que ha hecho fekir esta temporada en cuanto goles y asistencias ( Mediocentros ofensivos):

      -Bruno Fernandes
      -Bernardo Silva
      -Mason Mount
      -Zielinski
      -Lorenzo Pellegrini

      No se es que mas top que eso no hay, entiendo que siempre se quiere mas pero nunca valoramos lo que tenemos realmente. Ha hecho un temporadon. Lo unico que le puedo recriminar es no aparecer en ciertos partidos pero con datos en la mano es una temporada muy muy buena.
      Editado por última vez por Lopesz; https://www.betisweb.com/foro/member/12192-lopesz en 14/07/22, 12:59:47.

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      • Originalmente publicado por Lopesz Ver Mensaje
        Otros jugadores en europa que tienen numeros muy parecidos a los que ha hecho fekir esta temporada en cuanto goles y asistencias ( Mediocentros ofensivos):

        -Bruno Fernandes
        -Bernardo Silva
        -Mason Mount
        -Zielinski
        -Lorenzo Pellegrini

        No se es que mas top que eso no hay, entiendo que siempre se quiere mas pero nunca valoramos lo que tenemos realmente. Ha hecho un temporadon. Lo unico que le puedo recriminar es no aparecer en ciertos partidos pero con datos en la mano es una temporada muy muy buena.
        En cuanto a Regates satisfactorios por partido esta en el top 3 de la liga junto con un tal Vinicius. Y destaca en muchos otros tops( asistencias, duelos ganados etc)
        A skobi er betico le gusta esto.

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        • Originalmente publicado por Lopesz Ver Mensaje
          Otros jugadores en europa que tienen numeros muy parecidos a los que ha hecho fekir esta temporada en cuanto goles y asistencias ( Mediocentros ofensivos):

          -Bruno Fernandes
          -Bernardo Silva
          -Mason Mount
          -Zielinski
          -Lorenzo Pellegrini

          No se es que mas top que eso no hay, entiendo que siempre se quiere mas pero nunca valoramos lo que tenemos realmente. Ha hecho un temporadon. Lo unico que le puedo recriminar es no aparecer en ciertos partidos pero con datos en la mano es una temporada muy muy buena.
          Desde el minuto 1 de su fichaje hay gente que por lo que sea lo minusvalora...
          En mi grupo de amigos también he tenido varias veces esta discusión....
          Luego los argumentos es que no mete 20 goles al año o que en los partidos importantes no mete 3 goles en los 10 primeros minutos....
          Vamos, que o se convierte en Messi o no les va a convencer....
          ​​​​​​Los mismos que te dicen que Lo Celso le daba 10 vueltas cuando en la mitad de los partidos Lo Celso tocaba tres balones (qué tres balones eso sí) y cuando las cosas venían mal dadas no se le veía por el campo, mientras que Fekir en estos partidos se lleva 200 patadas porque son los partidos en los que entiende que más se le necesita... Igualito.
          Por no hablar que Lo Celso no duró ni más de 6 meses en ponerse en rebeldía y Fekir lleva aquí tres años que no ha dado ni una mala palabra... Pero bueno es lo que hay.
          ​​​​​​
          A Gattuso8 y Giovanni les gusta esto.

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          • Originalmente publicado por Lopesz Ver Mensaje
            Otros jugadores en europa que tienen numeros muy parecidos a los que ha hecho fekir esta temporada en cuanto goles y asistencias ( Mediocentros ofensivos):

            -Bruno Fernandes
            -Bernardo Silva
            -Mason Mount
            -Zielinski
            -Lorenzo Pellegrini

            No se es que mas top que eso no hay, entiendo que siempre se quiere mas pero nunca valoramos lo que tenemos realmente. Ha hecho un temporadon. Lo unico que le puedo recriminar es no aparecer en ciertos partidos pero con datos en la mano es una temporada muy muy buena.
            Yo es que a eso de comparar con gente que juega en la quinta puñeta no le veo mucho sentido. Aquí en España tenemos a varios mediapuntas más malos que Fekir y que han marcado más goles que Fekir (es el número 48 en la tabla de goleadores de la liga). Si eso se lo pidiéramos a Laínez o Rodri no tendría ningún sentido, pero a Fekir claro que se le puede y se le debe pedir. Un tío con esa calidad (y ese sueldo) no se puede permitir unos números tan discretitos. 6 goles y 8 asistencias no son cifras de mediapunta top, las haga Bruno Fernandes o las haga Maradona.

            Lo que tampoco se puede hacer es tomarse estas críticas constructivas a la tremenda y pensar que se está diciendo que Fekir no vale, que es muy malo, o cosas por el estilo. Simplemente que tiene que mejorar en ciertas cosas, y eso es algo que afortunadamente también piensa Pellegrini (como dijo en una rueda de prensa).
            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/07/22, 13:16:13.

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            • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

              Yo es que a eso de comparar con gente que juega en la quinta puñeta no le veo mucho sentido. Aquí en España tenemos a varios mediapuntas más malos que Fekir y que han marcado más goles que Fekir (es el número 48 en la tabla de goleadores de la liga). Si eso se lo pidiéramos a Laínez o Rodri no tendría ningún sentido, pero a Fekir claro que se le puede y se le debe pedir. Un tío con esa calidad (y ese sueldo) no se puede permitir unos números tan discretitos. 6 goles y 8 asistencias no son cifras de mediapunta top, las haga Bruno Fernandes o las haga Maradona.

              Lo que tampoco se puede hacer es tomarse estas críticas constructivas a la tremenda y pensar que se está diciendo que Fekir no vale, que es muy malo, o cosas por el estilo. Simplemente que tiene que mejorar en ciertas cosas, y eso es algo que afortunadamente también piensa Pellegrini (como dijo en una rueda de prensa).
              Yo he seguido al hilo de que Fekir no es Top cuando lo es sin ningun tipo de duda. Y si, estoy de acuerdo en que puede mejorar, como todos
              A skobi er betico le gusta esto.

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              • Originalmente publicado por Lopesz Ver Mensaje

                Yo he seguido al hilo de que Fekir no es Top cuando lo es sin ningun tipo de duda. Y si, estoy de acuerdo en que puede mejorar, como todos
                No vale con "ser" Top, hay que demostrarlo. Y ser Top significa serlo en todas las facetas (importantes para su posición). Un alumno que saca un Bien en Lengua y Matemáticas, aunque borde otras asignaturas, no se puede considerar un estudiante Top. Podrá ser bueno o muy bueno, pero Top no. El Top tiene que sacar sobresaliente en todo (o en casi todo) y no tiene mucho margen de mejora.
                ​​​​​
                A parte de que un jugador Top si viene al Betis (o al Villarreal, o a la Real, o al Sevilla) es por accidente, y una vez aquí duraría menos que un caramelo en la puerta de un colegio.
                Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/07/22, 14:59:05.
                A bender78 le gusta esto.

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                • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  No vale con ser top, hay que demostrarlo. Y ser top significa serlo en todas las facetas (importantes para su posición). Un alumno que saca un Bien en Lengua y Matemáticas, aunque borde otras asignaturas, no se puede considerar un estudiante top. Podrá ser bueno o muy bueno, pero top no. El top tiene que sacar sobresaliente en todo (o en casi todo) y no tiene mucho margen de mejora.
                  ​​​​​
                  Si nos ponemos en plan NBA, ha hecho un doble-doble en goles-asistencias. Porque si vamos a contar lo que hacen los mediopuntas de la liga, no le quitemos a Nabil sus g/a sólo porque los otros no hayan jugado entre semana. Pues ya que estamos, a lo mejor Nabil podría haber aumentado sus estadísticas si sólo jugase los fines de semana (estaría más descansado). Ya puestos.

                  Pero es que también están las estadísticas no tan directas como la de jugador entre los que más pases previos a la asistencia da. Eso no se menciona.

                  Pero es que es más. Hay que verlo jugar para ver lo que aporta al equipo.

                  P.D: 13 asistencias siendo un chupón de cuidado (aspecto a mejorar). Imaginemos las que llevaría si fuera medio chupón.
                  Editado por última vez por skobi er betico; https://www.betisweb.com/foro/member/11969-skobi-er-betico en 14/07/22, 15:08:37.

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                  • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                    Si nos ponemos en plan NBA, ha hecho un doble-doble en goles-asistencias. Porque si vamos a contar lo que hacen los mediopuntas de la liga, no le quitemos a Nabil sus g/a sólo porque los otros no hayan jugado entre semana. Pues ya que estamos, a lo mejor Nabil podría haber aumentado sus estadísticas si sólo jugase los fines de semana (estaría más descansado). Ya puestos.

                    Pero es que también están las estadísticas no tan directas como la de jugador entre los que más pases previos a la asistencia da. Eso no se menciona.

                    Pero es que es más. Hay que verlo jugar para ver lo que aporta al equipo.

                    P.D: 13 asistencias siendo un chupón de cuidado (aspecto a mejorar). Imaginemos las que llevaría si fuera medio chupón.
                    Claro, pero esos mediapuntas no son supuestos Top.
                    Y todo lo demás que dices está fabuloso, pero eso no convierte a un jugador en Top.

                    Las asistencias son en gran parte a balón parado, que cuentan igual y están muy bien, pero desde luego no contradice que sea chupón. Que al fin y al cabo los Top suelen ser chupones, pero claro, ya que chupas métela.

                    Pero vamos, si aquí se le llama Top a Carvalho, Fekir desde luego se lo merece bastante más.
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/07/22, 15:25:44.

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                    • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                      Si nos ponemos en plan NBA, ha hecho un doble-doble en goles-asistencias. Porque si vamos a contar lo que hacen los mediopuntas de la liga, no le quitemos a Nabil sus g/a sólo porque los otros no hayan jugado entre semana. Pues ya que estamos, a lo mejor Nabil podría haber aumentado sus estadísticas si sólo jugase los fines de semana (estaría más descansado). Ya puestos.

                      Pero es que también están las estadísticas no tan directas como la de jugador entre los que más pases previos a la asistencia da. Eso no se menciona.

                      Pero es que es más. Hay que verlo jugar para ver lo que aporta al equipo.

                      P.D: 13 asistencias siendo un chupón de cuidado (aspecto a mejorar). Imaginemos las que llevaría si fuera medio chupón.
                      En liga, Fekir ha hecho una temporada similar a la de Sanabria....
                      Editado por última vez por lamascarada; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/26830-lamascarada en 14/07/22, 15:29:58.
                      A tk betis y les gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                        No vale con "ser" Top, hay que demostrarlo. Y ser Top significa serlo en todas las facetas (importantes para su posición). Un alumno que saca un Bien en Lengua y Matemáticas, aunque borde otras asignaturas, no se puede considerar un estudiante Top. Podrá ser bueno o muy bueno, pero Top no. El Top tiene que sacar sobresaliente en todo (o en casi todo) y no tiene mucho margen de mejora.
                        ​​​​​
                        A parte de que un jugador Top si viene al Betis (o al Villarreal, o a la Real, o al Sevilla) es por accidente, y una vez aquí duraría menos que un caramelo en la puerta de un colegio.
                        Los otros que he mencionado anteriormente tienen mismas stats en casi todas las facetas del juego y son tops igualmente. Que puede mejorar? Pues claro pero negar que es top es no querer ver las cosas honestamente. Casi ningun jugador megatop o top cumple con sobresaliente en TODO.

                        Recordemos que Fekir no esta en Merseyside por un "problema" que le encontraron en la rodilla.
                        Editado por última vez por Lopesz; https://www.betisweb.com/foro/member/12192-lopesz en 14/07/22, 15:37:29.

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                        • Originalmente publicado por Lopesz Ver Mensaje

                          Los otros que he mencionado anteriormente tienen mismas stats en casi todas las facetas del juego y son tops igualmente. Que puede mejorar? Pues claro pero negar que es top es no querer ver las cosas honestamente. Casi ningun jugador megatop o top cumple con sobresaliente en TODO.

                          Recordemos que Fekir no esta en Merseyside por un "problema" que le encontraron en la rodilla.
                          En las facetas más importantes para su rol desde luego que sí. No le vamos a pedir a Fekir juego aéreo ni despejes, evidentemente, pero más goles (que es lo más importante) claro que hay que pedirle.

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                          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                            Claro, pero esos mediapuntas no son supuestos Top.
                            Y todo lo demás que dices está fabuloso, pero eso no convierte a un jugador en Top.

                            Las asistencias son en gran parte a balón parado, que cuentan igual y están muy bien, pero desde luego no contradice que sea chupón. Que al fin y al cabo los Top suelen ser chupones, pero claro, ya que chupas métela.

                            Pero vamos, si aquí se le llama Top a Carvalho, Fekir desde luego se lo merece bastante más.
                            Creo que acabamos antes si me dices qué mediapuntas son mejores en la liga y yo te digo en que te equivocas... (es brooooooooma), .................y yo te digo si estoy de acuerdo o no.

                            Todo eso que digo es fabuloso y, en mi opinión, sí convierte a un jugador en Top, pues hay más cosas que g/a para definir como contribuye un jugador al equipo.

                            No he dicho que no sea chupón, sólo digo que siéndolo, ha dado bastantes. Ojalá fuese menos chupón y fuesen más.

                            Sus asistencias:

                            - Liga:

                            Mallorca (BP) (El gol que no le sumaron a Juanmi)
                            Getafe (Primer gol de WJ en el partido)
                            Valencia (BP) (Golazo de Pezella)
                            Levante (Aquel control de Nabil y pase sin mirar a Oh Juanmiguel)
                            Alavés (Asistencia a Juanmi para su posterior vaselina).
                            Espanyol (BP) (Gol de Guido que supuso el 1-2)
                            Espanyol (Gol de WJ, asistencia de Fekir y robo del MVP según BW)
                            Cádiz (Taconazo a Tello)
                            Barcelona (BP) (Gol de Bartra)

                            - UEL:

                            Celtic (Le deja al primer toque el balón a Miranda. El principio de la remontada)
                            Ferencvaros (BP) (Autogol del jugador rival. Si no remataba éste remataba Pezella)
                            Frankfurt (Gol con el que ganábamos al equipo alemán y nos íbamos a la prórroga)

                            - Copa del Rey:

                            Rayo Vallecano (asistencia en la jugada del Panda)

                            Cuatro + 1 asistencias a balón parado. No fueron tantas. Menos del 50%. Pero como se ha dicho, hay que ponerla ahí.

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                            • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                              Creo que acabamos antes si me dices qué mediapuntas son mejores en la liga y yo te digo en que te equivocas... (es brooooooooma), .................y yo te digo si estoy de acuerdo o no.

                              Todo eso que digo es fabuloso y, en mi opinión, sí convierte a un jugador en Top, pues hay más cosas que g/a para definir como contribuye un jugador al equipo.

                              No he dicho que no sea chupón, sólo digo que siéndolo, ha dado bastantes. Ojalá fuese menos chupón y fuesen más.

                              Sus asistencias:

                              - Liga:

                              Mallorca (BP) (El gol que no le sumaron a Juanmi)
                              Getafe (Primer gol de WJ en el partido)
                              Valencia (BP) (Golazo de Pezella)
                              Levante (Aquel control de Nabil y pase sin mirar a Oh Juanmiguel)
                              Alavés (Asistencia a Juanmi para su posterior vaselina).
                              Espanyol (BP) (Gol de Guido que supuso el 1-2)
                              Espanyol (Gol de WJ, asistencia de Fekir y robo del MVP según BW)
                              Cádiz (Taconazo a Tello)
                              Barcelona (BP) (Gol de Bartra)

                              - UEL:

                              Celtic (Le deja al primer toque el balón a Miranda. El principio de la remontada)
                              Ferencvaros (BP) (Autogol del jugador rival. Si no remataba éste remataba Pezella)
                              Frankfurt (Gol con el que ganábamos al equipo alemán y nos íbamos a la prórroga)

                              - Copa del Rey:

                              Rayo Vallecano (asistencia en la jugada del Panda)

                              Cuatro + 1 asistencias a balón parado. No fueron tantas. Menos del 50%. Pero como se ha dicho, hay que ponerla ahí.
                              Pues lo que digo: 5 asistencias en jugada en 34 partidos ligueros son pocas para un mediapunta Top. Encima una de ellas (la del Getafe) ni siquiera fue una asistencia aunque legítimamente se cuente como tal. Ahí lo que pasó es que no la soltaba y WJ tuvo que literalmente quitársela cuando Fekir se disponía a disparar. Pero aun contándola (que es legítimo contarla) siguen siendo pocas. De todos modos, yo en ningún momento le resto mérito a las asistencias a balón parado. Valen lo mismo y a veces incluso es más difícil darlas. Y además creo que en ese aspecto sí tiene unas cifras difíciles de mejorar. Y cuando comparo con otros lo hago con la cifra neta, no resto las que son a balón parado. Lo que sí le pido a Fekir es que tiene que dar más asistencias en jugada para engordar tanto sus cifras como la de los delanteros.

                              Por otro lado, yo no creo que haya mediapuntas mejores en el cómputo global en la Liga (no creo que haya ninguno Top), por eso le exijo a Fekir que haga más goles que todos ellos. Lo que no me vale es que sea el mejor, pero luego marquen más goles los Morales, Depay, Guedes, Danjuma, Asensio, Oyarzábal, Joao Félix, Pere Milla, Melero, etc. Alguno me podrá decir que algunos goles de esos son de penalty, y es cierto, pero en ese aspecto tengo dos cosas que decir:
                              -la primera es que al igual que pasa con las asistencias a balón parado, los goles de penalty valen igual y también entrañan su dificultad. Se podrá sacar la pertinente lectura, pero no deben restarse.
                              -Y la segunda va de la mano de la primera, y es que Fekir dejó de tirar los penaltys porque no lo hace bien. De lo contrario, lo seguiría haciendo, y seguramente ahora no estaríamos hablando de esto.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/07/22, 16:26:58.

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                              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                                Pues lo que digo: 5 asistencias en jugada en 34 partidos ligueros son pocas para un mediapunta Top. Encima una de ellas (la del Getafe) ni siquiera fue una asistencia aunque legítimamente se cuente como tal. Ahí lo que pasó es que no la soltaba y WJ tuvo que literalmente quitársela cuando Fekir se disponía a disparar. Pero aun contándola (que es legítimo contarla) siguen siendo pocas. De todos modos, yo en ningún momento le resto mérito a las asistencias a balón parado. Valen lo mismo y a veces incluso es más difícil darlas. Y además creo que en ese aspecto sí tiene unas cifras difíciles de mejorar. Y cuando comparo con otros lo hago con la cifra neta, no resto las que son a balón parado. Lo que sí le pido a Fekir es que tiene que dar más asistencias en jugada para engordar tanto sus cifras como la de los delanteros.

                                Por otro lado, yo no creo que haya mediapuntas mejores en el cómputo global en la Liga (no creo que haya ninguno Top), por eso le exijo a Fekir que haga más goles que todos ellos. Lo que no me vale es que sea el mejor, pero luego marquen más goles los Morales, Depay, Guedes, Danjuma, Asensio, Oyarzábal, Joao Félix, Pere Milla, Melero, etc. Alguno me podrá decir que algunos goles de esos son de penalty, y es cierto, pero en ese aspecto tengo dos cosas que decir:
                                -la primera es que al igual que pasa con las asistencias a balón parado, los goles de penalty valen igual y también entrañan su dificultad. Se podrá sacar la pertinente lectura, pero no deben restarse.
                                -Y la segunda va de la mano de la primera, y es que Fekir dejó de tirar los penaltys porque no lo hace bien. De lo contrario, lo seguiría haciendo, y seguramente ahora no estaríamos hablando de esto.

                                Casi coincido en todo menos en una cosa:

                                Yo no le pido al jugador que meta más goles, yo le pido que contribuya más aún a las victorias del equipo. Por ejemplo: En vez de 23 (10 goles y 13 asistencias), 30 (0 goles y 30 asistencias). Porque yo te grantizo que si Fekir da 30 asistencias de gol, como mínimo enchufa a 15 jugadores. Sería como darle un chute de moral a esos jugadores. Creo que Magic Johnson decía algo así como: "Cuando se mete una canasta hay un jugador sonriendo. Cuando se da una asistencia hay dos." (No sé si literal).

                                Y además si enfocamos la tendencia en ser más generoso, como cuando el Panda pudiendo meter su primer gol de la temporada pasada en el partido contra el Celtic, le da el pase de la muerte a Juanmi en el que supuso el 2-2.

                                En contraposición a, y para que see vea que en menor medida también Fekir ha sido perjudicado en cuanto a egoísmo se refiere, el pase que no le dió WJ cuando íbamos 1-1 contra el Bilbao allí en su casa. En un partido muy bueno del conjunto, que se fue al traste en 15 minutos de empanada mental.


                                .

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