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Ledesma, Salas, Galera y Serra dan un paso adelante

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  • Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    Bueno, se consiguió que saliera Javi García,aun quedandole tiempo de contrato,tarde,pero se hizo.

    En verano de 2019,tenian todavia cartel y no se les hubiera perdido mucho. Excepto William Carvalho,el resto no costó tanto.

    No es simplificarlo como el Fifa,es que se entiende que nunca vas a acertar en el 100% de los fichajes y puede que ni en el 70%. Ni Monchi lo hace. Pero para eso está un director deportivo,o responsable deportivo o como se quiera llamar,para corregirse y saber largar lo que no interese,palmando lo menos posible,y seguir encontrando gente que aporte.

    Ninguno somos directores deportivos,pero el que lo sea debe saber tratar estos asuntos.

    Que se lesionen en un momento crucial para venderlo,es mala suerte y ha pasado. Pero no en todos los casos.

    Lo cierto es que la mayoria de jugadores que llegaron la temporada del sexto puesto,no costaron mucho,aunque tenían una ficha alta,pero lo que se pagó por ellos no fueron grandes cantidades. Al terminar el segundo año,si los vendieras por menos,estarían amortizados de todas formas,supongo.

    Sé que no es ni tan simple,ni tan facil,pero es el trabajo de un director deportivo,que para eso cobra lo que cobra.
    No, Javi García acabó su contrato inicial con el Betis, pero tenía tal sueldo que hubo que renovarlo para ahorrarnos al menos la mitad.
    Luego, aquel año entre Boudebouz y otro jugador, cuestan 14 millones de euros (solo hemos recuperado unos 3-4), pero el problema estuvo sobre todo en las fichas, bastantes altas en general para el rendimiento dado. Algunos de esos sueldos se siguen pagando a día de hoy (y siguen estando muy lejos del rendimiento dado). Al año siguiente se gastan 28 millones (más sueldos) en 2 jugadores que aún no han dado rendimiento alguno. Con lo que se menciona esa cifra para el caso de un jugador en concreto, y parece totalmente olvidada para otros.
    En estos 3 años, fichajes con un rendimiento acorde a lo firmado, no hay más de 2-3 en total y siendo generosos. Ojalá estuviésemos hablando de ese 70% de acierto que tú dices. Canales, Pau López, Lo Celso... y hasta ahí. Luego 2-3 que fueron lo comido por lo servido (Feddal siendo muy generosos aunque fuese por un tema de lesión, Sergio León...) y poquito más.
    Al final no nos vamos a poner de acuerdo a no ser que me digas que de 3 años para acá las pifias multiplican a los éxitos. Te puedo comprar que luego se hizo todavía peor, pero hasta ahí.

    Buenas noches.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/12/20, 02:21:46.

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    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

      Pues ahí es donde difiero.

      Y a ello añado que el año que se nos aparece la virgen viene bastante más por mano de los canteranos que explotan ese año (por errores en la planificación) que por la aportación de los Boudebouz y cía. No hay más que ver la diferencia entre la 1° vuelta y la 2°. Y el entrenador que también tuvo que ver, por más que luego involucionara.
      Acabo de leer lo editado. En conjunto,el grupo hizo un gran año. Que Fabián explotara,tuvo mucho que ver,fue clave. Pero Guardado,Tello,Javi García,Sergio Leon,etc aportaron tambien positivamente. Incluso Boudebouz dio puntos,aunque no fuera el crack que se esperaba. Le recuerdo algún muy buen partido,y algunos buenos.

      En la primera vuelta,se empezó muy bien,incluso con Durmisi en el lateral izquierdo,que tambien hizo algunos partidos buenos, y luego llegó un bajón,que terminó al principio de la segunda vuelta si no recuerdo mal.
      La llegada de Bartra, lo de poner 3 centrales y arriesgar menos sacando el balón desde atras nos dio cierta solidez y nos hizo encajar menos y encadenar una buena racha de victorias sin brillantez pero con buen trabajo. Ahí fue donde mas se alejó Setien de su ideario y donde mejor nos fue.

      Decir "el año que se nos apareció la virgen" tambien es simplificar mucho. Algo se haría bien,desde todas las partes. Desde entonces,no se han hecho tantas cosas bien,las clasificaciones asi lo dicen,38 jornadas no engañan.

      Comentario


      • Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

        Acabo de leer lo editado. En conjunto,el grupo hizo un gran año. Que Fabián explotara,tuvo mucho que ver,fue clave. Pero Guardado,Tello,Javi García,Sergio Leon,etc aportaron tambien positivamente. Incluso Boudebouz dio puntos,aunque no fuera el crack que se esperaba. Le recuerdo algún muy buen partido,y algunos buenos.

        En la primera vuelta,se empezó muy bien,incluso con Durmisi en el lateral izquierdo,que tambien hizo algunos partidos buenos, y luego llegó un bajón,que terminó al principio de la segunda vuelta si no recuerdo mal.
        La llegada de Bartra, lo de poner 3 centrales y arriesgar menos sacando el balón desde atras nos dio cierta solidez y nos hizo encajar menos y encadenar una buena racha de victorias sin brillantez pero con buen trabajo. Ahí fue donde mas se alejó Setien de su ideario y donde mejor nos fue.

        Decir "el año que se nos apareció la virgen" tambien es simplificar mucho. Algo se haría bien,desde todas las partes. Desde entonces,no se han hecho tantas cosas bien,las clasificaciones asi lo dicen,38 jornadas no engañan.
        En todo caso, aquel 6to puedo ni de coña compensa el gasto económico fruto de aquellas inversiones y las realizadas a posteriori, muchas de las cuales nos siguen lastrando (y lo que queda).
        Ojalá rebobinar 3 años y haber hecho las cosas bien. Seguramente hubiésemos tenido algo más que un 6to puesto puntual (que podría haber sido 5to si los jugadores no salen en chanclas en Leganés). Desde luego, lo gastado año a año (sobre todo en fichas), debió dar para muchísimo más. Ahora nos toca sufrir todas esas malas decisiones que por supuesto se multiplicaron el año pasado.

        Ahora sí, buenas noches, que mañana apunto a darle fuerte a la cafetera.
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/12/20, 02:34:43.

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        • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          No, Javi García acabó su contrato inicial con el Betis, pero tenía tal sueldo que hubo que renovarlo para ahorrarnos al menos la mitad.
          Luego, aquel año entre Boudebouz y otro jugador, cuestan 14 millones de euros (solo hemos recuperado unos 3-4), pero el problema estuvo sobre todo en las fichas, bastantes altas en general para el rendimiento dado. Algunos de esos sueldos se siguen pagando a día de hoy (y siguen estando muy lejos del rendimiento dado). Al año siguiente se gastan 28 millones (más sueldos) en 2 jugadores que aún no han dado rendimiento alguno. Con lo que se menciona esa cifra para el caso de un jugador en concreto, y parece totalmente olvidada para otros.
          En estos 3 años, fichajes con un rendimiento acorde a lo firmado, no hay más de 2-3 en total y siendo generosos. Ojalá estuviésemos hablando de ese 70% de acierto que tú dices. Canales, Pau López, Lo Celso... y hasta ahí. Luego 2-3 que fueron lo comido por lo servido (Feddal siendo muy generosos aunque fuese por un tema de lesión, Sergio León...) y poquito más.
          Al final no nos vamos a poner de acuerdo a no ser que me digas que de 3 años para acá las pifias multiplican a los éxitos. Te puedo comprar que luego se hizo todavía peor, pero hasta ahí.

          Buenas noches.
          Cierto,Javi García firmó por 3 temporadas.

          Sigo pensando que un buen director deportivo debe ser capaz de analizar la plantilla,detectar quién sobra y,aunque sea algo muy dificil,buscarle salida. Convencer para que venga es dificil,y para que se vaya,debe serlo más,pero es su trabajo,debe saber vender,no solo saber comprar.

          Cuando dices que de 3 años para acá las pifias multiplican a los exitos,pues los resultasos están ahi,es tan facil como ver la clasificacion final cada temporada. Todo se reduce al final a eso.

          Aunque creas que no nos ponemos de acuerdo,entiendo tu razonamiento y estoy de acuerdo en varios aspectos,aunque no en todo.



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          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            En todo caso, aquel 6to puedo ni de coña compensa el gasto económico fruto de aquellas inversiones y las realizadas a posteriori, muchas de las cuales nos siguen lastrando (y lo que queda).
            Ojalá rebobinar 3 años y haber hecho las cosas bien. Seguramente hubiésemos tenido algo más que un 6to puesto puntual (que podría haber sido 5to si los jugadores no salen en chanclas en Leganés). Desde luego, lo gastado año a año (sobre todo en fichas), debió dar para muchísimo más. Ahora nos toca sufrir todas esas malas decisiones que por supuesto se multiplicaron el año pasado.

            Ahora sí, buenas noches, que mañana apunto a darle fuerte a la cafetera.
            Yendo atrás,yo me iría al año del ascenso,a no haber seguido con Mel,a no fichar tanto extraño,a crecer desde la humildad,etc,etc,etc.

            Lo de Leganés se dijo aquí y fue una señal,pero despues de esa temporada tan buena,ese sexto puesto y la poca costumbre,se dejó pasar. Pero llamó la atención en su día y se criticó. Seguramente,a quienes lo criticaron se les tacharía de exigentes.

            No sé si ese sexto puesto compensó ese gasto en plantilla,pero la venta de Lo Celso,Junior y Pau Lopez al terminar la segunda temporada,seguramente compensó el gasto de los dos años,y quizá con tanto ingreso se podría haber permitido palmar pasta en alguna rescisión o venta tipo regalo de algunos que no daban para mas,pero no se hizo.

            Para mi la clave es el verano de 2019. Ahí se ingresó mucho,por lo tanto habia pasta,y se presumió de presupuesto,y ahí con tanta pasta se debió negociar salidas aunque se perdiera dinero. Ahora es facil decirlo,pero oye,el que decide en la plantilla debe verlo en su momento.

            Buenas noches,hombre,se ha hecho tarde.
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            • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

              Es que el problema del Betis no es el DD, son los que los eligen y los cambian a un ritmo de casi uno por temporada.
              Desviar el debate de los verdaderos responsables me parece espurio tirando por lo bajísimo.
              Esta es la clave.

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              • A dos puntitos de la excelencia . En tres años somos el nuevo deportivo o el nuevo Zaragoza . Un nuevo Segundazo con el capitán joaquin y los Haro y catalán no lo levanta aquí ni Dios

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                • Yo no me entero bien. Entonces aquel al que llamaban Sierra o Jacinta fichaba o no fichaba?

                  Según contaban voces profundas del club, era un mero jarrón, y un año después es culpable de todos los fichajes y si vuelve a entrar es la ruina absoluta.

                  Aro aro.

                  Que le compre el discurso quién quiera

                  Comentario


                  • Yo, que prefiero a Serra dentro del club (como casi todos en este foro), entiendo que, estando ya aquí Cordón, no debería el balear entrar en la DD sino ocupando el cargo de Martínez Feria. Y yo, que soy muy de Serra, creo que su principal debe no es los fichajes que hizo ejerciendo de DD sino su querencia por todo lo que tiene que ver con el Barcelona y su estilo. Y es gracioso que Esteso, que no puede ver al balear, haya llevado al máximo nivel cuñadil ese gusto de Serra por el estilo can Barça.
                    Sé que simplifico, que compañeros como Gatusso o Makelele se han cansado de argumentar que es tema de jugadores y no de estilos, etc. pero en nuestro caso, bajo el mantra ese de estilo gustador y atractivo, que viene también con Serra y es llevado a la parodia por Esteso y Setién, se ficha a un perfil de jugadores que son los que estamos viendo: blandos, vagos y anticompetitivos, porque se busca el nombrecito con calidad.
                    ¿Y adónde voy? Que si Serra, cuando llegó, no hubiera buscado que fuéramos una copia del Barcelona, y no hubiera vendido esa moto a Pajares y Esteso, que lo llevaron luego a la caricatura cuñadil, y en lugar de proponer Setienes, Pellegrinis o Cocus, hubiera apostado por entrenadores perfil Marcelino, Bordalás, etc. y traído jugadores para ese perfil de entrenador -con menos nombre pero más aguerridos, físicos y con hambre- quizás estaríamos en una situación bien distinta hoy por hoy.
                    Y acabo: en tiempos de vacas flaquísimas, como vemos en el Valencia actual o, años atrás, en el Cerdilla de Cagarrós, fichar hombres y construir a los equipos desde la defensa es una obligación.
                    Esté quien esté el año próximo, si no acabamos en Segunda, se impone un giro radical a todo lo que venimos haciendo -rematadamente mal- estos años: entrenador de perfil bajo pero con muchos éxitos recientes, en línea ascendente y que construya a sus equipos desde atrás -tipo Diego Martínez- y cantera y jugadores sin nombre pero competitivos e intensos, dando salida a todos los nombrecitos que se pueda. No hay más camino.




                    A Tropi, Chivi, TyLeR y a betisspanish les gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje
                      Yo, que prefiero a Serra dentro del club (como casi todos en este foro), entiendo que, estando ya aquí Cordón, no debería el balear entrar en la DD sino ocupando el cargo de Martínez Feria. Y yo, que soy muy de Serra, creo que su principal debe no es los fichajes que hizo ejerciendo de DD sino su querencia por todo lo que tiene que ver con el Barcelona y su estilo. Y es gracioso que Esteso, que no puede ver al balear, haya llevado al máximo nivel cuñadil ese gusto de Serra por el estilo can Barça.
                      Sé que simplifico, que compañeros como Gatusso o Makelele se han cansado de argumentar que es tema de jugadores y no de estilos, etc. pero en nuestro caso, bajo el mantra ese de estilo gustador y atractivo, que viene también con Serra y es llevado a la parodia por Esteso y Setién, se ficha a un perfil de jugadores que son los que estamos viendo: blandos, vagos y anticompetitivos, porque se busca el nombrecito con calidad.
                      ¿Y adónde voy? Que si Serra, cuando llegó, no hubiera buscado que fuéramos una copia del Barcelona, y no hubiera vendido esa moto a Pajares y Esteso, que lo llevaron luego a la caricatura cuñadil, y en lugar de proponer Setienes, Pellegrinis o Cocus, hubiera apostado por entrenadores perfil Marcelino, Bordalás, etc. y traído jugadores para ese perfil de entrenador -con menos nombre pero más aguerridos, físicos y con hambre- quizás estaríamos en una situación bien distinta hoy por hoy.
                      Y acabo: en tiempos de vacas flaquísimas, como vemos en el Valencia actual o, años atrás, en el Cerdilla de Cagarrós, fichar hombres y construir a los equipos desde la defensa es una obligación.
                      Esté quien esté el año próximo, si no acabamos en Segunda, se impone un giro radical a todo lo que venimos haciendo -rematadamente mal- estos años: entrenador de perfil bajo pero con muchos éxitos recientes, en línea ascendente y que construya a sus equipos desde atrás -tipo Diego Martínez- y cantera y jugadores sin nombre pero competitivos e intensos, dando salida a todos los nombrecitos que se pueda. No hay más camino.



                      Yo, como has comentado, no comparto los estilos gustador aguerrido, y me da cosa que una pandilla de jugadores anticompetitivos sin carácter hayan desvirtuado cualquier debate serio sobre la forma de jugar de un equipo, lo único que espero que el día que haya limpia, que vamos 2 años tarde, lo primero que ponga en el Big Data, en la libreta de Serra, o en el que esté, sean las palabras competitividad, carácter y amor propio, estoy seguro que el entrenador que venga tendrá más fácil su tarea tenga la forma de jugar que tenga, y segurísimo que ese día, ese equipo perderá menos que ganará, lo de estos años es un auténtico suplicio de jugadores sin alma, apocados, mentirosos, y lo que tengo claro es que con esos no se puede jugar a nada de nada.
                      A Donald Draper y betisspanish les gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                        ¡Nos los quitan de las manos!
                        Largar... como si esto fuese el Pro 3 que le dices a fulano que se vaya al West London White y allí que se encaja el gachó sin decir ni mu.
                        Seamos serios.
                        Para que alguien se vaya a otro equipo, lo primero es que haya un equipo dispuesto a pagarle lo mismo que le pagas tú (eso si el jugador no le pide más, que suele ser lo normal) y eso con jugadores como Javi García no sucedió a lo largo de todo lo que le duró el contrato. Deseando estoy de que alguien se lleve a más de uno, pero de momento, ni cedidos los quieren.
                        Aun siendo jugadores que nadie queria el betis consiguio el mayor ingreso por venta de jugadores de toda su historia, asi que me parece a mi que a mas de uno si que querian de la plantilla que dejo serra, la pregunta es, a cuantos quieren de la plantilla que dejo jiosemi, y a cuantos de la que dejara cordon?

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                          • Pues nada, a seguir con la misma m-ierda hasta que se pegue el segundazo.
                            A Balompédico y Free les gusta esto.

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                            • Por twitter hay muchos comentarios al respecto, no hay nada que hacer.

                              Vamos a seguir con el acomodamiento.

                              Comentario


                              • Pues sino este año, el siguiente liquidan al Betis. Me gustaría que los accionistas que apoyan esto me explicaran en qué se basan, a parte de sus intereses personales, qué bien le están haciendo al Betis estos personajes para recibir su apoyo.

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