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  • Leo por ahí algún que otro rumor, que el que esta ahora embelesado por Aissa Mandi es el Atleti del Cholo Simeone, ( ya lo estuvo en pasados mercados) ya que a Stefan Savic le han caido 4 partidos de sanción en competiciones europeas y por tanto se perdería más de la mitad de los partidos la Fase de Grupos de la CL la temporada que viene. Lo mismo éste ha sido el detonante más reciente, y el motivo por el que hayan variado las tornas de una renvación sobre la que había cierto optimismo en el Villamarín
    Editado por última vez por GabyCalderon; https://www.betisweb.com/foro/member/6641-gabycalderon en 16/04/21, 19:53:19.

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    • Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

      Es que creo que estamos hablando de dos cosas distintas, vale, quita propina y pon "en este club se valoran los esfuerzos" o "prima por rendimiento" si te gustan mas

      Porque de eso se trata de valorar los rendimientos, es verdad que son contratos cerrados y hay que cumplirlos, pero también hay que tener esa sensibilidad, porque a nadie le gusta ganar menos que el compañero de trabajo rindiendo más eso es comprensible

      Despues para decir que llevan tiempo ofreciéndole una renovación por más años y dinero donde "ganarían todos", habría que saber cuanto de mejora le ofrecían entonces,cuanto le ofrecen ahora, y cuanto dejaría de ganar por no quedar libre si hubiera firmado esa renovación

      Enfin, en lo que si estoy contigo es que no pasa nada si se va, de hecho no ha sido nunca un jugador de mis preferidos, más bien lo contrario pero quiero ser justo por encima de todo, y opinar de los temas como los siento y creo que son, por encima de gustos personales...
      Yo es que creo que estos temas se toman demasiado a la ligera, lo digo sin acritud.
      Porque es que quizás por ejemplo usted (y otros muchos seguro) se paran a comparar por ejemplo a Mandi con Bartra, y pueden decir: rinden similar pero Bartra cobra más.¡Qué injusticia!
      Hasta ahí, bien, pero... ¿no se han parado a pensar que quizás Bartra le genere al Betis más dinero que Mandi por temas extradeportivos y que por eso Mandi en ningún caso puede cobrar lo mismo que Bartra? Es que en los sueldos van muchas aristas, no solo lo que ocurre en el campo.

      A ver, que yo entiendo que en general la información disponible para todos es muy poca, las 3 cosas que publique este o aquel y para de contar, pero a la hora de analizar con profundidad cualquier tema del club o del fútbol en general, hay que ser conscientes de que SIEMPRE existe bastante información que la mayoría de mortales no tenemos, y aunque no podemos inventárnosla, hay que intentar dar más perspectiva a la hora de valorar las situaciones, que normalmente en estos casos son extremadamente complejas.

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      • Originalmente publicado por GabyCalderon Ver Mensaje
        Leo por ahí algún que otro rumor, que el que esta ahora embelesado por Aissa Mandi es el Atleti del Cholo Simeone, ( ya lo estuvo en pasados mercados) ya que a Stefan Savic le han caido 4 partidos de sanción en competiciones europeas y por tanto se perdería más de la mitad de los partidos la Fase de Grupos de la CL la temporada que viene. Lo mismo éste ha sido el detonante más reciente, y el motivo por el que hayan variado las tornas de una renvación sobre la que había cierto optimismo en el Villamarín
        Si tuvo a Hermoso un año sentado porque era blando..... A ver si sale una web sólo de rumores con fundamentos como en la nba por ejemplo (hoopshype) y que nos evite leer tanto humo.

        Comentario


        • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          Yo es que creo que estos temas se toman demasiado a la ligera, lo digo sin acritud.
          Porque es que quizás por ejemplo usted (y otros muchos seguro) se paran a comparar por ejemplo a Mandi con Bartra, y pueden decir: rinden similar pero Bartra cobra más.¡Qué injusticia!
          Hasta ahí, bien, pero... ¿no se han parado a pensar que quizás Bartra le genere al Betis más dinero que Mandi por temas extradeportivos y que por eso Mandi en ningún caso puede cobrar lo mismo que Bartra? Es que en los sueldos van muchas aristas, no solo lo que ocurre en el campo.

          A ver, que yo entiendo que en general la información disponible para todos es muy poca, las 3 cosas que publique este o aquel y para de contar, pero a la hora de analizar con profundidad cualquier tema del club o del fútbol en general, hay que ser conscientes de que SIEMPRE existe bastante información que la mayoría de mortales no tenemos, y aunque no podemos inventárnosla, hay que intentar dar más perspectiva a la hora de valorar las situaciones, que normalmente en estos casos son extremadamente complejas.
          Esta claro que aquí no se sabe todo y que seguro que opinamos demasiado libremente, pero bueno así son los foros, yo desde mi desconocimiento intento ser lo más justo posible y utilizar la lógica, por lo menos como yo creo que deberían ser las cosas, pero que seguro que me equivoco más de una vez y de dos

          Y vuelvo a insistir, yo estoy hablando de sensibilidad, tu mismo llevas un rato diciendo que Mandi hace mucho tiempo que tiene una oferta de renovación en lo alto de la mesa, ¿eso supongo que será porque valoran su trabajo y porque se lo esta mereciendo no?, ¿que el jugador no quiere firmarlo porque cree que se merece más o porque ve injusto que tenga que ampliar contrato por algo que se esta mereciendo?..pues vale haya el

          supongo que el jugador lo que queria en su momento era que se valorara ese rendimiento pero sin contrapartidas, el club no lo ha estimado y me parece correcto, poco sensible pero correcto, pero si el club no esta para propinas, tampoco se puede vender entonces esa renovación como un premio donde ganarían todos, porque para eso como he dicho antes, habría que conocer las cantidades que se barajan por renovar y las que tiene de fuera precisamente por tener la carta de libertad, y si no firma esta claro cuales son mejores

          Yo entiendo lo que dices,de verdad, y normalmente soy un defensor de que los contratos están para cumplirlos, pero todo en la vida tiene su excepción, y si es verdad que Mandi como dicen por aqui es el central que menos cobra, también estarás conmigo en que será todo lo legal que quieras pero justo no es...
          Editado por última vez por guaquin; https://www.betisweb.com/foro/member/100986-guaquin en 16/04/21, 20:25:24.

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          • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

            Para mi Mandi dos temporadas, bueno pongamos la segunda temporada hasta Febrero, en esa desde luego, aunque con 3 atrás, de lo mejor que he visto aquí en mucho tiempo, y en estos 3 meses y medio está muy bien también, Víctor ha sido un central que ha cumplido bien, que ha sido regular que es un gran cualidad, sin mezclar partidazos y petardazos como Bartra, pero a mi juicio su rendimiento aquí bastante lejos de ser de un grandísimo rendimiento y por supuesto del mejor rendimiento de Mandi.
            Vamos que nos podemos tirar hablando 6 horas y no me vas a convencer, y por suerte no soy un hater de Víctor, como para defenestrarlo.
            Pero es que Mandi normalmente también está bastante lejos de ese Mandi del "grandísimo rendimiento". Quedarse con eso tan puntual y localizable para compararlo, es tan injusto como si solo sacáramos a relucir las penosas actuaciones que también ha tenido y tiene cuando menos te lo esperas (lo que dices de Bartra es bastante aplicable al argelino).
            Desde luego lo que no debemos hacer en caso de que se vaya, y salga como salga el sustituto, es idealizar a Mandi, que es tanto el central de estos últimos partidos, como el que se pega una racha rompiendo fueras de juego por castigo.

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            • Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

              Esta claro que aquí no se sabe todo y que seguro que opinamos demasiado libremente, pero bueno así son los foros, yo desde mi desconocimiento intento ser lo más justo posible y utilizar la lógica, por lo menos como yo creo que deberían ser las cosas, pero que seguro que me equivoco más de una vez y de dos

              Y vuelvo a insistir, yo estoy hablando de sensibilidad, tu mismo llevas un rato diciendo que Mandi hace mucho tiempo que tiene una oferta de renovación en lo alto de la mesa, ¿eso supongo que será porque valoran su trabajo y porque se lo esta mereciendo no?, ¿que el jugador no quiere firmarlo porque cree que se merece más o porque ve injusto que tenga que ampliar contrato por algo que se esta mereciendo?..pues vale haya el

              supongo que el jugador lo que queria en su momento era que se valorara ese rendimiento pero sin contrapartidas, el club no lo ha estimado y me parece correcto, poco sensible pero correcto, pero si el club no esta para propinas, tampoco se puede vender entonces esa renovación como un premio donde ganarían todos, porque para eso como he dicho antes, habría que conocer las cantidades que se barajan por renovar y las que tiene de fuera, y si no firma esta claro cuales son mejores

              Yo entiendo lo que dices,de verdad, pero todo en la vida tiene su excepción, y si es verdad que Mandi como dicen por aqui es el central que menos cobra, también estarás conmigo en que será todo lo legal que quieras pero justo no es...
              Por partes:
              1. Mandi actualmente es el central que menos cobra porque así lo ha querido desde hace casi dos años.
              2. Actualmente tampoco ha firmado con otro club, así que las ofertas tampoco serán tan superiores a lo que ofrece el Betis.
              3. El Betis, por más de lo que le ofrece a Mandi, NO quiere a Mandi.

              Es que de verdad que no entiendo tanto debate: si se queda es porque salen ganando las dos partes. Y si se va, también.
              No hay ni justicias, ni injusticias.
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 16/04/21, 20:42:20.
              A dondeestatimimi y GabyCalderon les gusta esto.

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              • A mí que Mandi se vaya gratis me parece una tragedia.
                No solo es a día de hoy nuestro mejor central de largo. Es que también es un líder de un vestuario bastante necesitado de ellos.
                A Gattuso8 le gusta esto.

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                • En la vida todo tiene caducidad y si ha llegado la de Mandi en el Betis, pues ya está.

                  No se puede hacer una tragedia donde no la hay.
                  A GabyCalderon y Carmona les gusta esto.

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                  • Pero que Mandi ha cometido auténticas bacaladas aquí señores. Que lo mejor es que hubiera renovado, pero es que no lo pondría ni en el segundo escalón de salarios ahora mismo. Vamos a bajarla al suelo. Que haya jugadores cobrando salarios desorbitados y que no merecen, no significa que a todos los titulares haya que pagarles como mínimo esa cantidad. Lleva 2 años rechazando la oferta, que dudo que fuera baja cuando hace dos años pagábamos a cualquier matao una pasta. Será que es Beckenbauer ahora y no me he enterado yo.

                    Si tiene mejores ofertas, pues adiós muy buenas y que le vaya bien en el sitio al que vaya.
                    A Lu, Barbas_RBB, GabyCalderon y a Joshua Graham les gusta esto.

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                    • Es que todo en el fútbol son ciclos. Y si un entidad jurídica y una jugador contratado y renovable se tiran 2 años por la labor sin fruto alguno es que el ciclo se ha agotado por y para ambas partes. Tan amigos y a seguir cada uno por su lado. Hay suficientes centrales por los que trabajar.
                      Editado por última vez por GabyCalderon; https://www.betisweb.com/foro/member/6641-gabycalderon en 16/04/21, 21:20:08.
                      A Carmona y Galleros54 les gusta esto.

                      Comentario


                      • Opino de que habrá que probar con Bartra - Victor (otro que está por ver) como pareja de centrales para ir preparando el futuro.
                        También hay que ver a Montoya, que no lo hemos visto y Emerson también se va.

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                        • Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje
                          Opino de que habrá que probar con Bartra - Victor (otro que está por ver) como pareja de centrales para ir preparando el futuro.
                          También hay que ver a Montoya, que no lo hemos visto y Emerson también se va.
                          Y si vienen dos centrales que vayan a ser titulares??

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                          • Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje

                            Y si vienen dos centrales que vayan a ser titulares??
                            Eso sería lo suyo.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                              Por partes:
                              1. Mandi actualmente es el central que menos cobra porque así lo ha querido desde hace casi dos años.
                              2. Actualmente tampoco ha firmado con otro club, así que las ofertas tampoco serán tan superiores a lo que ofrece el Betis.
                              3. El Betis, por más de lo que le ofrece a Mandi, NO quiere a Mandi.

                              Es que de verdad que no entiendo tanto debate: si se queda es porque salen ganando las dos partes. Y si se va, también.
                              No hay ni justicias, ni injusticias.
                              Bueno dejémoslo estar, yo estoy hablando de una cosa y tu de otra, pero no me debo expresar muy bien,a veces lo que es normal no tiene que ser justo...

                              por terminar el debate de una forma humorística, escuche no hace mucho un chiste que me hizo mucha gracia

                              Dos amigos que se encuentran en la puerta de un Hotel cada uno con la mujer del otro, pasado ese momento de sorpresa y silencio uno se atreve a decir

                              Yo creo que lo normal es que cada uno coja a su mujer y se vaya para su casa, a lo que el otro responde: si, será lo normal pero no es lo justo, porque tu estabas saliendo del Hotel y yo entrando...
                              Editado por última vez por guaquin; https://www.betisweb.com/foro/member/100986-guaquin en 16/04/21, 21:31:38.
                              A ElViejoGriguol, GabyCalderon, Carmona y a Galleros54 les gusta esto.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje

                                Eso sería lo suyo.
                                Si se van Mandi y Sidnei, no van a tener más remedio que contratar a otros dos.
                                A Gran-Uja le gusta esto.

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