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Originalmente publicado por Lopesz Ver Mensaje
Hasta el mismo Carlos Fernandez largo de ellos cuando se marchó diciendo que no confiaban en la cantera
El límite salarial y las amortizaciones puede llevar a muchos canteranos a hacer las maletas antes que los de fuera.
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Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
Superando no que aún queda trabajo por hacer para superarlos.
Si entendemos que una cantera está para subir jugadores al primer equipo y sacar plusvalías....en los últimos años ya sabemos que ha pasado.
Por no hablar de los filiales que han terminado barridos y jugando por objetivos muy diferentes.
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Originalmente publicado por de fondo Ver Mensaje
Habría que definir que es superar
Si entendemos que una cantera está para subir jugadores al primer equipo y sacar plusvalías....en los últimos años ya sabemos que ha pasado.
Por no hablar de los filiales que han terminado barridos y jugando por objetivos muy diferentes.
Otra cosa es que nuestro mejor canterano sea mejor que el mejor suyo, que eso también es verdad.A Ali_kate le gusta esto.
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Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
Una cantera está para formar jugadores para el fútbol profesional, y eso el Sevilla lo hace mejor, pues solo hay que ver que tiene más exjugadores profesionales repartidos por el fútbol de primer nivel.
Otra cosa es que nuestro mejor canterano sea mejor que el mejor suyo, que eso también es verdad.
A mí que el Betis saque jugadores que aquí no aporten nada y luego triunfen por ahí, véase Tristán en su día, no me vale para nada. Eso significa ser cantera de todos menos de ti mismo, lo cual me parece un fracaso absoluto.
Soy tela de pesao con lo mismo, pero anda que cambio los 67 kilos de euros obtenidos por Fabián, Junior, y Ceballos (tras sus rendimientos), por tener a tíos rodando por la división sin que te supongan beneficio alguno.
Eso de los jugadores repartidos me parece un título moral de manual.Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 15/07/21, 15:19:22.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Para el fútbol profesional no, para TU EQUIPO.
A mí que el Betis saque jugadores que aquí no aporten nada y luego triunfen por ahí, véase Tristán en su día, no me vale para nada. Eso significa ser cantera de todos menos de ti mismo, lo cual me parece un fracaso absoluto.
Soy tela de pesao con lo mismo, pero anda que cambio los 67 kilos de euros obtenidos por Fabián, Junior, y Ceballos (tras sus rendimientos), por tener a tíos rodando por la división sin que te supongan beneficio alguno.
Eso de los jugadores repartidos me parece un título moral de manual., el jugador se negó a renovar por las celebérrimas condiciones leoninas del ditero absurdo y saca cuartos.
Si tienes una cantera potente y sacas profesionales, unos te servirán para el primer equipo, otros para obtener plusvalías fáciles y, alguno más, para hacer viables otros fichajes para reforzar al equipo del que quieres sacar otro jugador.
Los ejemplos que citas son, en mi opinión, auténticos milagros de una cantera descompuesta, según los que saben. Todos sabéis que no sigo la cantera. Pero me fio de los que saben.
Un club arruinado como el nuestro no tiene más remedio que trabajar la cantera, sea para que unos chavales jueguen en el primer equipo, sea para obtener réditos económicos.
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Originalmente publicado por Carmona Ver MensajeSi sacar 67 kilos en los últimos cinco años por tres jugadores diferentes es un milagro, mientras que el otro equipo que es el que lo hace bien no lo consigue, a ver si es que va a salir más rentable invertir en misas y velas antes que en cantera.
Y sí, casi milagroso lo de Ceballlos, Fabián o Junior dada la situación de nuestra cantera en esas épocas. Y sin sumar a Beñat, que vino de gratis, pasó por el B y, casi por casualidad, se hizo importante jugador de primera. Espera, por casualidad no, hay otra variable que no se tiene en cuenta: club arruinado que tiene que echar mano de lo que tenga. Ahí es un buen ejemplo el bueno de Beñat. Qué bueno resultó!!..."sentaos que queremos verloooo"""
Editado por última vez por Ali_kate; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/4822-ali_kate en 15/07/21, 16:07:43.A Balín Balán y Gattuso8 les gusta esto.
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Lo que no consigas casi ningun canterano pero que se vayan a otros equipos y destaquen significa mas que conseguir dinero por tus canteranos aunque sean menos , suena a 'perdimos 20 partidos pero tuvimos la posesion en 19'
Lo cual es ironico cuando se defiende lo primero y no lo segundo. Al final los trofeos morales no sirven , si no los resultados,ya sea ganar dinero por canteranos y ganar partidos aunque sea 1 a 0Editado por última vez por Tiger-x; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/35651-tiger-x en 15/07/21, 16:21:59.
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Originalmente publicado por Carmona Ver MensajeSi sacar 67 kilos en los últimos cinco años por tres jugadores diferentes es un milagro, mientras que el otro equipo que es el que lo hace bien no lo consigue, a ver si es que va a salir más rentable invertir en misas y velas antes que en cantera....¿pero tu te crees que el Sevilla no invierte en cantera? Llevan años y años invirtiendo más que nosotros en jugadores, instalaciones y técnicos, hasta ahora que parece ser que la cosa se va igualando gracias a Dios
Que después salgan o no salgan te lo vuelvo a repetir, allí para que salga uno tiene que ser de primer nivel y eso es muy difícil, salvo que tú pienses que Paul hubiera jugado allí teniendo a Fernando,Jordan o Gudelg,y lo mismo te diría de Miranda de Edgar o incluso de Rodri, ¿de los 11 canteranos que están haciendo pretemporada con nosotros dime tu a quien pondrías en el Sevilla y por quien?....seguramente a ninguno, pero es que de los 9 chavales de su cantera que la están haciendo con ellos seguramente ocurrirá lo mismo
En cambio nosotros y más si no vienen refuerzos, tendremos que darles minutos tanto a Robert como a Rodri,Miranda,Edgar o Paul, pero más por obligación y porque tenemos un fondo de armario muy cortito que por méritos contraídos, a partir de eso puedes tener la suerte que con partidos un chaval rompa se haga futbolista y se haga una buena venta,, pero o debería ser ese el protocolo para ascender a un canterano
por eso y solo por eso ellos están sacando menos canteranos y por tanto menos venta en ese apartado, pero a cambio, llevan años y años a la cabeza en ganancias por traspasos millonarios de sus mejores jugadores, siendo por eso el cuarto presupuesto de la Liga, y todo eso sin que el equipo se resienta....
De verdad, vamos a esperar un poquitopoojalá llegamos lleguemos nosotros pronto a ese nivel, y verás como ya no nos salen tantos canteranos ni te parecen tan buenos los que nos parecen ahora, y me da pena estar haciendo de fiscal en este tema porque me encanta la cantera, pero las cosas tiene un nombre y por ese hay que llamarlesA pueblo verdiblanco y Kyendyds les gusta esto.
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guaquin
Pero es que resulta que en los últimos 5 años, nosotros hemos sacado hasta TRES de 1er nivel, que han salido para Barcelona, Real Madrid, y Nápoles.
¡Qué mala suerte de que no les salga ninguno así con todos los titulazos en juveniles y todas sus inversiones!
Y en cuánto a quién poner allí, pues obviamente a Carlos Fernández antes que a De Jong y a Bryan Gil antes que a Suso.
Sin embargo, uno ya lo han largado, y el otro ha estado cedido en el Eibar y suena como posible salida. Veremos si se queda y cuánto juega.
Como no soy palangana, no sé cuántos chavales prometedores tienen ni en qué posiciones, pero como dijo de fondo , si no tienen en el filial un central mejor que Gnagnon... Yo sé que tienen un buen equipo, y a la vista están los resultados, pero a mí que no me venda la moto de que todos sus jugadores son buenos. Tienen bultos como todo hijo de vecino. Y además últimamente les ha dado por invertir pastizales en momias.Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 15/07/21, 16:55:55.A skobi er betico y Tiger-x les gusta esto.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensajeguaquin
Pero es que resulta que en los últimos 5 años, nosotros hemos sacado hasta TRES de 1er nivel, que han salido para Barcelona, Real Madrid, y Nápoles.
¡Qué mala suerte de que no les salga ninguno así con todos los titulazos en juveniles y todas sus inversiones!
Y en cuánto a quién poner allí, pues obviamente a Carlos Fernández antes que a De Jong y a Bryan Gil antes que a Suso.
Sin embargo, uno ya lo han largado, y el otro ha estado cedido en el Eibar y suena como posible salida. Veremos si se queda y cuánto juega.Editado por última vez por guaquin; https://www.betisweb.com/foro/member/100986-guaquin en 15/07/21, 17:07:55.
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Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje
Depende de lo que cada uno tenga por primer nivel pero bueno te lo compro, Carlos Fernández está a tiempo de demostrar que se han equivocado con el, de momento no lo ha hecho, en cuanto a Bryan,de momento se ha hecho como hay que hacerlo, aquí no va a jugar porque Lopetegui prefiere a Ocampos,el mismo Suso o incluso Oliver (otra cosa es que jugando a entrenador tu lo prefieras a el) y se cede para que haga méritos, así es como debería de funcionar esto, y a partir de ahí ya veremos lo que ocurre con el chaval esta temporada, lo que es seguro es que si no se queda le van a sacar una pasta
No es cuestión del nivel, sino de preferir gastar millonadas en jugadores como Rony Lopes e Idrissi antes que apostar por lo que tienes en casa. O como dije antes, en momias como Rakitic o el Papu Gómez.
Por último, de momento lo que suena por Bryan Gil es el Valencia, así que ya veremos lo de la pasta. En este caso sí creo que me estarán pudiendo los colores, porque yo a este chaval no le veo para tanto bombo como se le ha dado. Ya veremos si se confirma o estamos ante un nuevo caso Capel.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
Pues ya tienes ahí el verdadero problema (y error por su parte, que también los tienen y se pueden señalar sin complejo de ningún tipo).
No es cuestión del nivel, sino de preferir gastar millonadas en jugadores como Rony Lopes e Idrissi antes que apostar por lo que tienes en casa. O como dije antes, en momias como Rakitic o el Papu Gómez.
Por último, de momento lo que suena por Bryan Gil es el Valencia, así que ya veremos lo de la pasta. En este caso sí creo que me estarán pudiendo los colores, porque yo a este chaval no le veo para tanto bombo como se le ha dado. Ya veremos si se confirma o estamos ante un nuevo caso Capel.
En lo demás, unos serán por errores y otros simplemente porque tienen a uno mejor por delante, pero claro que los tienen no todos van a ser aciertos, pero no me negarás que puesto en la balanza los errores son bastante menos que los aciertos (no vamos a sacarla aquí) y eso es lo que al final importa...Editado por última vez por guaquin; https://www.betisweb.com/foro/member/100986-guaquin en 15/07/21, 17:29:21.
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Originalmente publicado por Carmona Ver Mensajeguaquin
Pero es que resulta que en los últimos 5 años, nosotros hemos sacado hasta TRES de 1er nivel, que han salido para Barcelona, Real Madrid, y Nápoles.
¡Qué mala suerte de que no les salga ninguno así con todos los titulazos en juveniles y todas sus inversiones!
Y en cuánto a quién poner allí, pues obviamente a Carlos Fernández antes que a De Jong y a Bryan Gil antes que a Suso.
Sin embargo, uno ya lo han largado, y el otro ha estado cedido en el Eibar y suena como posible salida. Veremos si se queda y cuánto juega.
Como no soy palangana, no sé cuántos chavales prometedores tienen ni en qué posiciones, pero como dijo de fondo , si no tienen en el filial un central mejor que Gnagnon... Yo sé que tienen un buen equipo, y a la vista están los resultados, pero a mí que no me venda la moto de que todos sus jugadores son buenos. Tienen bultos como todo hijo de vecino. Y además últimamente les ha dado por invertir pastizales en momias.
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