No llevo mucho tiempo en el foro, aunque lo sigo de hace tiempo, y ante todo quiero decir que no apoyo a ninguna pareja, ni a serra ni a nadie.
Yo apoyo al Betis.
Ésto es lo principal, por eso me alejo de fobias y de filias, y soy objetivo en base a un punto de vista crítico, pero realista.
El debate de si la gestión económica es buena o mala claro que existe, o debe existir. Pero es que tanto éste post, como comentarios anteriores, dan por hecho no sólo que ha sido una gestión nefasta, sino que el que crea lo contrario poco menos que es ********* (con todos los respetos).
Por lo visto la expresión "buena gestión menos lo deportivo", es una pantomima que sólo los justos de mente entienden. Pero entonces, cómo yendo tan mal en lo deportivo, la pareja ha conseguido en tiempo récord más que quintuplicar el presupuesto?. Entonces, igual sería adecuada la expresión "buena gestión pese a lo deportivo".
Y está claro, que aquí lo importante es lo deportivo, pero sin una base que lo sustente, el éxito deportivo puede ser algo efímero, como demuestra nuestra historia.
Cierto es que son ya muchos años esperando ese éxito, pero no menos cierto es que se nos olvida de donde venimos. Ley concursal, arruinados, de juzgado en juzgado y con un millón de euros para fichar. No hace tanto. A mí el odiado pacto me gustó, quizas no por justicia, pero sí por practicidad. Pero ese es otro tema. A partir de ahí empieza ese crecimiento económico. Y habrá quien diga que todos los clubes lo hicieron, sí...pero no en la medida que lo hizo el Betis, en un porcentaje mucho mayor que el resto.
A eso le añades modernización del club, muy importante en estructuras , pero no menos en infraestructuras, gol sur, remodelación del estadio, proyecto ciudad deportiva; la marca Betis se ha revalorizado...ingresos.
Y esto no es opinión, son hechos, como dice la pareja. Hechos que hacen que estén aquí futbolistas que hace no demasiado tiempo era impensable ver con nuestra camiseta. Otra cosa es que no sepan defender, que no sean intensos, o que alguno esté mejor pagado de lo que debiera, pero ahí entra lo deportivo.
Por supuesto que la gestión ha sido imperfecta, y mucho, pero también creo que han ido aprendiendo de los errores. No me gustó que echaran a Maciá, tampoco estuve deacuerdo con la contratación de Serra (no voy a explicar porqué, es otro debate...), y tampoco estoy deacuerdo con algunas cosas de la gestión actual.
Pero en líneas generales creo que están capacitados para poner al Betis, que es lo que yo defiendo, donde todos queremos. Me da igual que sea la pareja, o quien sea, si veo que llega alguien que lo puede hacer mejor pues que gestionen ellos, o si veo que la pareja no da la talla pues que se vayan.
Para mi la situación economica actual es ajena a su gestión en gran medida. Tan sencillo como que sin pandemia el presupuesto crecía año tras año. Es pura lógica. El argumento de si tan buenos eran porqué ahora no estamos mejor que nadie no hay por donde cogerlo. Ahi está el Barcelona, o la mayoría de clubes que se han visto afectados y que están necesitados de ventas para fichar. Serán todos unos malos gestores. Todos. Con alguna excepción como Villarreal o sevilla, que al clasificarse para champions y ganar e.l. han más que paliado los efectos.
El presupuesto crecía año tras año. Pero para que se reflejara en lo deportivo, el dinero en el campo. No se ha previsto una pandemia...todos hemos exigido fichajes, en verano y en invierno, el dinero en el campo. Y se han acometido con la confianza de que dieran resultados y el ignorar que se avecinaba una pandemia. Pero ha habido una mala gestión deportiva.
No se ha reflejado en lo deportivo ese crecimiento, más allá de un año en europa y el tener jugadores, que gusten más o menos, ostentan un alto caché.
Se ha juntado todo, un año sin dd (esto ha sido demencial y culpa de ellos), el consiguiente añito que hemos sufrido(consecuencia de lo anterior), y una pandemia.

Y aún así, aunque no podamos fichar supuestamente, podemos mantener un altísimo nivel salarial.
Por lo tanto yo si que pienso que se puede decir "buena gestion (que no perfecta), menos lo deportivo)
aunque para mí sería más correcta la expresión "todo más o menos bien, pese a lo deportivo"

sinceramente pienso que han aprendido, y que pese a la situación actual, hay más base hoy día para construir un Betis grande y sólido que en muchísimos años. De hecho no lo recuerdo. Y tengo 41
Y vuelvo a decir, me importa el Betis. Cuando vea que con la pareja no llegamos a nada, que se vayan.

No llevo mucho tiempo en el foro, aunque lo sigo de hace tiempo, y ante todo quiero decir que no apoyo a ninguna pareja, ni a serra ni a nadie.
Yo apoyo al Betis.
Ésto es lo principal, por eso me alejo de fobias y de filias, y soy objetivo en base a un punto de vista crítico, pero realista.
El debate de si la gestión económica es buena o mala claro que existe, o debe existir. Pero es que tanto éste post, como comentarios anteriores, dan por hecho no sólo que ha sido una gestión nefasta, sino que el que crea lo contrario poco menos que es ********* (con todos los respetos).
Por lo visto la expresión "buena gestión menos lo deportivo", es una pantomima que sólo los justos de mente entienden. Pero entonces, cómo yendo tan mal en lo deportivo, la pareja ha conseguido en tiempo récord más que quintuplicar el presupuesto?. Entonces, igual sería adecuada la expresión "buena gestión pese a lo deportivo".
Y está claro, que aquí lo importante es lo deportivo, pero sin una base que lo sustente, el éxito deportivo puede ser algo efímero, como demuestra nuestra historia.
Cierto es que son ya muchos años esperando ese éxito, pero no menos cierto es que se nos olvida de donde venimos. Ley concursal, arruinados, de juzgado en juzgado y con un millón de euros para fichar. No hace tanto. A mí el odiado pacto me gustó, quizas no por justicia, pero sí por practicidad. Pero ese es otro tema. A partir de ahí empieza ese crecimiento económico. Y habrá quien diga que todos los clubes lo hicieron, sí...pero no en la medida que lo hizo el Betis, en un porcentaje mucho mayor que el resto.
A eso le añades modernización del club, muy importante en estructuras , pero no menos en infraestructuras, gol sur, remodelación del estadio, proyecto ciudad deportiva; la marca Betis se ha revalorizado...ingresos.
Y esto no es opinión, son hechos, como dice la pareja. Hechos que hacen que estén aquí futbolistas que hace no demasiado tiempo era impensable ver con nuestra camiseta. Otra cosa es que no sepan defender, que no sean intensos, o que alguno esté mejor pagado de lo que debiera, pero ahí entra lo deportivo.
Por supuesto que la gestión ha sido imperfecta, y mucho, pero también creo que han ido aprendiendo de los errores. No me gustó que echaran a Maciá, tampoco estuve deacuerdo con la contratación de Serra (no voy a explicar porqué, es otro debate...), y tampoco estoy deacuerdo con algunas cosas de la gestión actual.
Pero en líneas generales creo que están capacitados para poner al Betis, que es lo que yo defiendo, donde todos queremos. Me da igual que sea la pareja, o quien sea, si veo que llega alguien que lo puede hacer mejor pues que gestionen ellos, o si veo que la pareja no da la talla pues que se vayan.
Para mi la situación economica actual es ajena a su gestión en gran medida. Tan sencillo como que sin pandemia el presupuesto crecía año tras año. Es pura lógica. El argumento de si tan buenos eran porqué ahora no estamos mejor que nadie no hay por donde cogerlo. Ahi está el Barcelona, o la mayoría de clubes que se han visto afectados y que están necesitados de ventas para fichar. Serán todos unos malos gestores. Todos. Con alguna excepción como Villarreal o sevilla, que al clasificarse para champions y ganar e.l. han más que paliado los efectos.
El presupuesto crecía año tras año. Pero para que se reflejara en lo deportivo, el dinero en el campo. No se ha previsto una pandemia...todos hemos exigido fichajes, en verano y en invierno, el dinero en el campo. Y se han acometido con la confianza de que dieran resultados y el ignorar que se avecinaba una pandemia. Pero ha habido una mala gestión deportiva.
No se ha reflejado en lo deportivo ese crecimiento, más allá de un año en europa y el tener jugadores, que gusten más o menos, ostentan un alto caché.
Se ha juntado todo, un año sin dd (esto ha sido demencial y culpa de ellos), el consiguiente añito que hemos sufrido(consecuencia de lo anterior), y una pandemia.

Y aún así, aunque no podamos fichar supuestamente, podemos mantener un altísimo nivel salarial.
Por lo tanto yo si que pienso que se puede decir "buena gestion (que no perfecta), menos lo deportivo)
aunque para mí sería más correcta la expresión "todo más o menos bien, pese a lo deportivo"

sinceramente pienso que han aprendido, y que pese a la situación actual, hay más base hoy día para construir un Betis grande y sólido que en muchísimos años. De hecho no lo recuerdo. Y tengo 41
Y vuelvo a decir, me importa el Betis. Cuando vea que con la pareja no llegamos a nada, que se vayan.

¿Ha habido algún equipo profesional que es en estos años desde la anterior crisis de 2008 no haya tenido presupuestos récord? Y modernizaciones, dejando de lado que el Villarreal se ha hecho su segunda CD que siendo la segunda le da mil vueltas a la nuestra, hasta el Levante ha dejado su estadio mucho mejor que antes.
Y una duda, ¿en qué año se dejará de hablar de la herencia recibida?, ¿llegaremos a verlo tú y yo?

No llevo mucho tiempo en el foro, aunque lo sigo de hace tiempo, y ante todo quiero decir que no apoyo a ninguna pareja, ni a serra ni a nadie.
Yo apoyo al Betis.
Ésto es lo principal, por eso me alejo de fobias y de filias, y soy objetivo en base a un punto de vista crítico, pero realista.
El debate de si la gestión económica es buena o mala claro que existe, o debe existir. Pero es que tanto éste post, como comentarios anteriores, dan por hecho no sólo que ha sido una gestión nefasta, sino que el que crea lo contrario poco menos que es ********* (con todos los respetos).
Por lo visto la expresión "buena gestión menos lo deportivo", es una pantomima que sólo los justos de mente entienden. Pero entonces, cómo yendo tan mal en lo deportivo, la pareja ha conseguido en tiempo récord más que quintuplicar el presupuesto?. Entonces, igual sería adecuada la expresión "buena gestión pese a lo deportivo".
Y está claro, que aquí lo importante es lo deportivo, pero sin una base que lo sustente, el éxito deportivo puede ser algo efímero, como demuestra nuestra historia.
Cierto es que son ya muchos años esperando ese éxito, pero no menos cierto es que se nos olvida de donde venimos. Ley concursal, arruinados, de juzgado en juzgado y con un millón de euros para fichar. No hace tanto. A mí el odiado pacto me gustó, quizas no por justicia, pero sí por practicidad. Pero ese es otro tema. A partir de ahí empieza ese crecimiento económico. Y habrá quien diga que todos los clubes lo hicieron, sí...pero no en la medida que lo hizo el Betis, en un porcentaje mucho mayor que el resto.
A eso le añades modernización del club, muy importante en estructuras , pero no menos en infraestructuras, gol sur, remodelación del estadio, proyecto ciudad deportiva; la marca Betis se ha revalorizado...ingresos.
Y esto no es opinión, son hechos, como dice la pareja. Hechos que hacen que estén aquí futbolistas que hace no demasiado tiempo era impensable ver con nuestra camiseta. Otra cosa es que no sepan defender, que no sean intensos, o que alguno esté mejor pagado de lo que debiera, pero ahí entra lo deportivo.
Por supuesto que la gestión ha sido imperfecta, y mucho, pero también creo que han ido aprendiendo de los errores. No me gustó que echaran a Maciá, tampoco estuve deacuerdo con la contratación de Serra (no voy a explicar porqué, es otro debate...), y tampoco estoy deacuerdo con algunas cosas de la gestión actual.
Pero en líneas generales creo que están capacitados para poner al Betis, que es lo que yo defiendo, donde todos queremos. Me da igual que sea la pareja, o quien sea, si veo que llega alguien que lo puede hacer mejor pues que gestionen ellos, o si veo que la pareja no da la talla pues que se vayan.
Para mi la situación economica actual es ajena a su gestión en gran medida. Tan sencillo como que sin pandemia el presupuesto crecía año tras año. Es pura lógica. El argumento de si tan buenos eran porqué ahora no estamos mejor que nadie no hay por donde cogerlo. Ahi está el Barcelona, o la mayoría de clubes que se han visto afectados y que están necesitados de ventas para fichar. Serán todos unos malos gestores. Todos. Con alguna excepción como Villarreal o sevilla, que al clasificarse para champions y ganar e.l. han más que paliado los efectos.
El presupuesto crecía año tras año. Pero para que se reflejara en lo deportivo, el dinero en el campo. No se ha previsto una pandemia...todos hemos exigido fichajes, en verano y en invierno, el dinero en el campo. Y se han acometido con la confianza de que dieran resultados y el ignorar que se avecinaba una pandemia. Pero ha habido una mala gestión deportiva.
No se ha reflejado en lo deportivo ese crecimiento, más allá de un año en europa y el tener jugadores, que gusten más o menos, ostentan un alto caché.
Se ha juntado todo, un año sin dd (esto ha sido demencial y culpa de ellos), el consiguiente añito que hemos sufrido(consecuencia de lo anterior), y una pandemia.

Y aún así, aunque no podamos fichar supuestamente, podemos mantener un altísimo nivel salarial.
Por lo tanto yo si que pienso que se puede decir "buena gestion (que no perfecta), menos lo deportivo)
aunque para mí sería más correcta la expresión "todo más o menos bien, pese a lo deportivo"

sinceramente pienso que han aprendido, y que pese a la situación actual, hay más base hoy día para construir un Betis grande y sólido que en muchísimos años. De hecho no lo recuerdo. Y tengo 41
Y vuelvo a decir, me importa el Betis. Cuando vea que con la pareja no llegamos a nada, que se vayan.

Para empezar seguro que Esteso en su empresa no se pone de jefe de proyectos o cargo sintermedios pero vitales. Ahí fijo que delega, igual que Pajares. También es verdad que esas son sus empresas y son suyas y el Betis es una inversión que además se han financiado con los pequeños accionistas del pacto de la infamia como parte importante de esa UTE que es la FH que en cuanto no sepan exprimir más que la venta, venderán.

Creo que todavía mucha gente no tiene claro cómo funciona el tema del límite salarial, que es lo que nos está matando en este mercado, y no una falta de liquidez o una quiebra económica, como muchos parecen comentar.

Hay incluso quien inocentemente afirma que el Betis está peor económicamente que Osasuna porque Osasuna "ha gastado más" este mercado.

Lo voy a explicar con un ejemplo claro, de manera que se entienda fácilmente (luego lo podéis ir a comprobar). Si después de esto hay gente que sigue incidiendo en los mismos errores, pues ya es problema suyo.

Hablaré del caso de Manuel Pellegrini (que puede extenderse a Antonio Cordón, Claudio Bravo, Montoya, Carvalho, Fekir, Tello, Canales, Bartra... etc).

Manuel Pellegrini tuvo el sueldo que tuvo en el Real Madrid, Manchester City, liga china, Premier...
Evidentemente Manuel Pellegrini cobra en el Betis una cantidad bastante más baja que la que cobraba en esos clubes. Es decir, Manuel Pellegrini NO es un problema económico para el Betis.

Ahora bien, el tema del límite salarial es otra cosa. Para el límite salarial a ti no te cuenta el sueldo actual y real de Manuel Pellegrini. La LFP te coge una especie de media entre lo que cobra contigo y lo máximo que ha cobrado en un club anterior.
Es decir, Manuel Pellegrini le cuesta al Betis x, pero en el límite salarial computa como x+y (que como podréis imaginar, "y" es un picotazo gordo. Más del doble, de hecho).

Pues ahora cojan ustedes y hagan ese ejercicio con cualquier jugador que tengamos que haya estado y/o esté cobrando una ficha alta. Cuando sumen todos verán qué nos diferencia de Osasuna.
Una cosa es la realidad, y otra el límite.
Para la LFP Osasuna ha gastado en este mercado MENOS que el Real Betis.

Por tanto, ¿tiene el Betis dinero? Sí.
¿Puede pagar las fichas? Sí.
¿Tiene cash para realizar más fichajes? Sí.
¿Más de 1? Sí.
¿Le permite el límite salarial hacer más fichajes? Ahora mismo, solo 1 e hilando bastante fino.

Esto no excluye en ningún momento que la política de mercado que viene siguiendo el Betis durante los últimos 3 años no sea criticable, eso ya es cosa de cada uno y un tema en el que reflexionar y del que aprender, pero al menos que tengamos claro cómo funcionan las cosas.

En conclusión, cuando hablamos de límite salarial no hablamos tanto de gestión económica sino deportiva.

Y no me salgan ahora con que yo estoy diciendo que va todo perfecto salvo lo deportivo, porque es algo que yo no he dicho ni diré jamás. Me parece absurdo hacer esa separación a la hora de valorar a un equipo de fútbol.

Nuevamente un saludo a todos.

Yo creo q lo unico q funciona es el proceso pa renovar el carnet, va muy bien la pagina y te cobran al momento