Perdón compañero por meterme en su conversación, es lógico lo que comenta, pero no estoy de acuerdo con lo que comenta de Loren.

Loren aporta 3 veces más que Borja, incluso, aunque no marque, Loren va constantemente a presionar, baja ha ayudar,, así como 10 veces más que Borja y lo más importante, necesita muchos menos minutos para hacer gol y mire cómo está el equipo, Loren en otro equipo se hincha a marcar.

Borja es el típico caso de DC que se enrracha en una temporada o en media y ya creemos que es lo que no es.

Ya lo avisamos muchos aquí, que metió los mismos goles que León el primer año aquí, la diferencia fue que Borja tiraba todos los penaltis, pero en jugadas metió los mismos que Sergio, y un apunte, muchos goles de esos fue de segunda jugada, de rechazar, que se quedaba el balón muerto solo pa empujarla, que si, que hay que estar ahy, pero también lleva su gran dosis de fortuna, los de Sergio, casi todos sus goles fueron trabajados, con desmarques o remates de DC, y a que usted no hubiera pagado 30 kilos por León, teniendo más o menos los mismos números de un enrrachado Borja en su mejor temporada? Pues eso, ni usted, ni ningún club con 2 dedos de frente.

Pues eso es lo que tenemos y lo repito, Loren aporta más y vale más que Borja.

Eso que dice de Borja no es así, ni de lejos, Boja metió goles en el Espanyol, los metió en el Zaragoza y los metió en el Celta B, a cascoporros.

Y Sergio en los equipos donde ha estado, fue pichichi de 2.

Le digo que tienen números muy parecidos, salvo la última temporada en el español, pero el aumento de goles en esa temporada fue por tirar todos los penaltis, repasarlo, en jugadas metió los mismo que Sergio en su regreso a aquí.

En los equipos que usted comenta, Borja tiene números de DC buenesillo, no para pagar 30 kilos, DC muy parecido a los números de Sergio León, DC buenesillo y Loren es más (no mucho más) que estos 2 DC

Y nunca, repito, nunca, se debió pagar ese dinero por Borja, de esos polvos estos lodos y luego nos extrañamos de cómo va el equipo.

Claro es que en el Zaragoza costó 10 kilos, 28 kilos es un gasto desosrbitado para cualquier jugador y más en el Betis, pero que Borja ha metido goles en todos los sitios donde ha estado y ha sido un jugador importante de ese equipo, es algo tan evidente como que su coste es una pasada y ya viendo su rendimiento una losa, ojalá se vea otra cosa de él.

Joel
Mandi, Bartra, Feddal
Emerson, Canales, Guido, Guardado, Alex
Fekir, Loren

No creo que haya un mejor 11 para sacar que éste, donde cada jugador juega en su posición y a la vez se tapan las carencias que tenemos.

Compañero, este debate ya se tuvo en verano, pero creo que no me explico bien.

Borja metía goles en el celta b, despuntaba y era prometedor, vale, como muchiiiiisimos canteranos nuestros, que se hinchan a marcar en el filiar y son muy prometedores.

Borja probo con el celta y no cuajo, como tantos canteranos nuestros, pero cojamos a León, no cuajo y tuvo que salir.

El Zaragoza apuesta por Borja, un equipo gallito de 2 que aspira ha subir, ese año este equipo hace un tremendo esfuerzo económico y ficha lo mejorcito de 2, pues normal que le apretaran y le sacasen 10 kilos, con ese equipazo normal que destacarse Borja al ser un DC "buenesillo".

A León le llega más tarde la oportunidad y no es un equipo gallito de la categoría cuesta casi 6 kilos y sin ser un equipazo como monto el Zaragoza, Sergio es pichichi de la categoría, antes de hincho ha marcar en sus equipos como el Lleida.

Bien, por ahora todo muy similar entre estos 2 "buenesillos" dc Borja lo ficha el español, su primer año en 1 y le suena la flauta y tiene sus mejores números, pero no está constrastado, pero parece un DC top y con que se acerque a los números que ha hecho, será un DC de 50 kilos pa Lante.

Y es aquí donde se mete la pata, y nos creemos que por esa racha, ayudada por tirar todos los penaltis, creemos que va ha ser continuada en el tiempo y ko, esto se acaba y vuelve la realidad, un DC "buenesillo" con números muy parecidos a Sergio, unos 8, 10 goles por temporada y ya estaríamos contentísimos, (números que no creo que haga nivel año que viene).

Sergio su primer año en primero hizo 10 o 11, sin tirar penaltis, su primer año aquí fueron 15 creo recordar, es que si lo pensamos fríamente, Sergio es mejor "buenesillo" DC que Borja. Bueno dejémoslo en iguales o muy parecidos, la diferencia más grande es que León es un DC constrastado en primera y Borja no, Borja le sonó la flauta en su primer año en primera y nosotros lo estamos pagando.

Pd: perdón por el tocho, pero creo que ahora sí está más clarinete. Borja nunca, se debió pagar eso por el.

Para mi con tres centrales, un pivote como Guido sobra.

Hola! No hay problema, se puede meter en conversaciones que quiera, estamos en un foro para debatir! faltaría mas.

Entiendo perfecto lo que dice, pero no lo comparto. Estoy de acuerdo con el compañero Makelele, Borja viene desde mi punto de vista viene de demostrar mucho mas que lo que dice con este comentario " "Borja es el típico caso de DC que se enrracha en una temporada o en media y ya creemos que es lo que no es"

El que presione menos o mas yo la verdad q ahí, veo a los dos trabajar, no destacaría a ninguno de los dos en especial porque los dos se desfonda.

Yo lo que digo, que preferiría verlos a los dos juntos, Creo que Uno solo aportaría menos q si juegan los dos juntos. Y lo decía en parte por el estilo de juego que llevamos demostrando la temporada. Delantero que no le llegan pelotas, que si hay un centro de banda solo esta el delantero contra 4 defensas porque creamos mas superioridad fuera del area q dentro cuando se cuelgan perlotas, que hace constantemente desmarques y se prefiiere pasar atras! y eso le paso a Sergio león... acabó hasta la punta del Sipote de correr y correr para pase atrás. ... ...queda demostrado que los dos delanteros no están brillando.

En fin, para concluir, decir que me encantaría verlos jugar a los dos con fekir creando. A ver que pasa

Saludos

Es un visión particular que no comparto, el coste del fichaje de Borja es el que es y eso sólo se puede justificar, además de con un rendimiento individual con un rendimiento colectivo en forma de buenas clasificaciones, yo he visto a Borja sus dos años anteriores y para nada me parece que lo del año pasado fuera casualidad y le sonará la flauta, que no sirve para el Betis eso puede ser y quizás tengas razón, pero no creo que sus 3 temporadas anteriores y su progresión fuera casualidad.

Parece que no hay convocatoria, o la tienen en secreto.

Gracias compañero, yo también quiero ver a los 2 juntos, y de Borja sigo pensando lo mismo y usted lo comenta Sergio acabo hasta el cipote, le ocurría lo mismo que este año a Borja, pero sergio metió más goles que Borja, esto no quiere decir nada, porque depende de muchos factores, porque para mí son dos DC muy parejos.

Le vuelvo ha repetir, Sergio tuvo una progresión más o menos igual que borja, solo que la oportunidad le llegó más tarde, vea las temporadas de León y tampoco le parecerá mal DC y es que es ahí el quick de la cuestión, hemos pagado por un DC top y nos hemos traído a un DC "buenesillo" que ya teníamos en casa, gratis y por partida doble.

Es más por menos dinero se podría traer no a un crack pero si a un buen DC.

En fin todo es muy subjetivo, todo menos los números y los de Borja indican que su primer año en primera es la exención que confirma la regla, ya que los años anteriores (y no miro categoría, que también influye) sus promedios son de 10 a 15 goles, igual que sabe usted quién? Si Sergio León.

NO me va a convencer usted en ese sentido, primero porque Sergio y Borja no los veo el mismo tipo de delantero, y segundo porque yo sólo digo y no me muevo que los 34 goles de hace 3 años que le llevaron a segunda, los 23 que metió en segunda que le llevaron a primera y los 20 que metió con el Espanyol en esa temporada, no fueron casualidad ni flauta, y los 28 millones que costó y su rendimiento lo convierten en un fiasco, que yo no presagiaba este rendimiento tan pobre, si veía algo más complicado justificar ese tremendo desembolso.

No retenido convencerlo, es más si razonamiento es muy lógico, pero hablamos de categorías inferiores y en ciertas circunstancias.

Lo mismo se puede aplicar a Loren o Sergio y verá que es tres cuartos de lo mismo.

Vera usted, si que se podía vaticinar, aquí algunos lo decíamos, porque yo seguí mucho a ese Zaragoza y ese español, y le aseguro que si no hubiera tirado todos los penaltis con el español u no hubiera estado en aquel equipazo del Zaragoza serían números parecidos a los de ahora, bueno no mejores, porque está saliendo peor de lo ir los esperábamos.