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  • #736
    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

    Pero que riesgo una jugada de esas mirar y darle con la bota?, no sé yo creo que era cuestión de tiempo que la liara, así, con un penalti absurdo, estaba totalmente descentrado desde la primera acción.
    Pues que en una jugada en velocidad con rivales cerca, el balón SIEMPRE de Puntacana para allá, como se ha hecho siempre, y como se sigue haciendo en la mayoría de equipos.
    No se gana absolutamente nada cediendo ese balón al portero.
    El portero tiene que tocar el balón lo justo y preciso, por mucho que el nuestro tenga mejor pie que muchos jugadores. Y aquí tanto los porteros como los defensas siguen tocando el balón más de la cuenta, muchísimas veces sin sentido. A más cerca juguemos el balón de nuestra portería, más probabilidades de error y regalar un gol al rival.
    Yo creo que es bastante simple por mucho que aquí queramos complicarlo todo un poco más.
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    • #737
      Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje
      [ATTACH=JSON]{"data-align":"none","data-size":"large","data-attachmentid":7610913**[/ATTACH]
      Como el que suelta un leño al llegar a casa después de estar toda la mañana haciendo mandaos en la calle.
      A tarteso y Galleros54 les gusta esto.
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      • #738
        Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

        Y más aún hay que meterles en la cabeza a los centrales lo de ante la duda a tomar por culo ante equipos que presionan tan a jiero como el Granada... o el Éibar y en Ipurúa.
        Y mucho más ganando.
        Porque si vas perdiendo y quedan 5 minutos, entiendo que ya se arriesgue a jugar la bola y no regalar segundos a los rivales.
        Pero ganando que regales un gol por no sacar la pelota del estadio...
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        • #739
          Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          Pues que en una jugada en velocidad con rivales cerca, el balón SIEMPRE de Puntacana para allá, como se ha hecho siempre, y como se sigue haciendo en la mayoría de equipos.
          No se gana absolutamente nada cediendo ese balón al portero.
          El portero tiene que tocar el balón lo justo y preciso, por mucho que el nuestro tenga mejor pie que muchos jugadores. Y aquí tanto los porteros como los defensas siguen tocando el balón más de la cuenta, muchísimas veces sin sentido. A más cerca juguemos el balón de nuestra portería, más probabilidades de error y regalar un gol al rival.
          Yo creo que es bastante simple por mucho que aquí queramos complicarlo todo un poco más.
          Lo siento, no estoy de acuerdo, y tampoco estoy de acuerdo en lo de la mayoría de equipos, de hecho de los que pelean por lo nuestro arriesgan más que nosotros, pensando que lo de Bartra es arriesgar, que para mi eso no es arriesgar, es un fallo garrafal de un jugador descentrado y que poco tiene que ver con estilos, aunque salga ya el nombre de siempre para seguir aguantando a mediocres en plantilla.
          A robercgarcia le gusta esto.
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          • #740
            Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

            Lo siento, no estoy de acuerdo, y tampoco estoy de acuerdo en lo de la mayoría de equipos, de hecho de los que pelean por lo nuestro arriesgan más que nosotros, pensando que lo de Bartra es arriesgar, que para mi eso no es arriesgar, es un fallo garrafal de un jugador descentrado y que poco tiene que ver con estilos, aunque salga ya el nombre de siempre para seguir aguantando a mediocres en plantilla.
            ¿Mandi también es un jugador descentrado? Pues al Sevilla le regala un gol por el pánico a echar un balón fuera. Fue mala fortuna, pero es que es lo que tiene el riesgo, que te juegas a tener mala fortuna.
            ¿Desde cuándo no vemos aquí a un defensa dar un pase a la publicidad con total dignidad? Es que parece que eso es pecado y hay que meter el balón dentro del terreno de juego sea como sea (por abajo como ayer, o por arriba como Mandi en el derby).

            A mí lo que sí me parece una interpretación extraña es eso de "los que pelean por lo nuestro". Pues señores, si los que pelean por lo nuestro hacen algunas cosas peor que el que va 15 (un poner), nosotros eso en concreto es mejor que se lo copiemos al 15 que al Villarreal, que no por ello vamos a quedar el 15 ni mucho menos.

            Guido no regaló también otro de milagro. Y Emerson y Miranda también perdieron varias peligrosas.

            E insisto, que no es una defensa a Bartra. Es un mero clamor ante una cosa facilísima de solucionar y que no se soluciona.
            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/05/21, 00:38:05.
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            • #741
              Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

              ¿Mandi también es un jugador descentrado? Pues al Sevilla le regala un gol por el pánico a echar un balón fuera. Fue mala fortuna, pero es que es lo que tiene el riesgo, que te juegas a tener mala fortuna.
              ¿Desde cuándo no vemos aquí a un defensa dar un pase a la publicidad con total dignidad? Es que parece que eso es pecado y hay que meter el balón dentro del terreno de juego sea como sea (por abajo como ayer, o por arriba como Mandi en el derby).

              A mí lo que sí me parece una interpretación extraña es eso de "los que pelean por lo nuestro". Pues señores, si los que pelean por lo nuestro hacen algunas cosas peor que el que va 15 (un poner), nosotros eso en concreto es mejor que se lo copiemos al 15 que al Villarreal, que no por ello vamos a quedar el 15 ni mucho menos.

              Guido no regaló también otro de milagro. Y Emerson y Miranda también perdieron varias peligrosas.
              Es que lo que para ti es hacerlo peor para ellos no lo es, el que arriesga atrás lo hace con una intención, hay gente como tú, que tiene la opinión que es un riesgo innecesario, yo eso lo respeto, pero no acepto que se diga que eso es peor, no es peor, ni mejor, es una forma de jugar para buscar un beneficio, como otras formas que hay de jugar, que todas formas lo que hace Bartra no es arriesgar, es una acción que se ven mil en un cualquier partido de primera, y algún fallo del defensa, normalmente por falta de concentración, Lo de Mandi fue un pelotazo para delante, que le da en la espalda a un palangana, y con la chorra que el noventa por ciento de las veces ese balón sale de banda y ese no sólo no salió si no que fue un pase en la dirección perfecta al único jugador palangana que había cerca, lo que se llama un cúmulo de desdichas.
              El Betis lleva muchos años siendo goleado, sacando el balón y sacándolo menos, está claro que no es por sacar el balón, es por jugar con mucho jugador sobrevalorado, mucho jugador que corre para atrás poco, y mucho jugador que presiona mirando, por arriesgar el porcentaje es irrisorio comparado con el número de goles que hemos encajado, por mucho que el Mr Cuesco sus amos radiofónicos hayan intentado vender esa milonga y la gente comprarla.
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              • #742
                Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                Es que lo que para ti es hacerlo peor para ellos no lo es, el que arriesga atrás lo hace con una intención, hay gente como tú, que tiene la opinión que es un riesgo innecesario, yo eso lo respeto, pero no acepto que se diga que eso es peor, no es peor, ni mejor, es una forma de jugar para buscar un beneficio, como otras formas que hay de jugar, que todas formas lo que hace Bartra no es arriesgar, es una acción que se ven mil en un cualquier partido de primera, y algún fallo del defensa, normalmente por falta de concentración, Lo de Mandi fue un pelotazo para delante, que le da en la espalda a un palangana, y con la chorra que el noventa por ciento de las veces ese balón sale de banda y ese no sólo no salió si no que fue un pase en la dirección perfecta al único jugador palangana que había cerca, lo que se llama un cúmulo de desdichas.
                El Betis lleva muchos años siendo goleado, sacando el balón y sacándolo menos, está claro que no es por sacar el balón, es por jugar con mucho jugador sobrevalorado, mucho jugador que corre para atrás poco, y mucho jugador que presiona mirando, por arriesgar el porcentaje es irrisorio comparado con el número de goles que hemos encajado, por mucho que el Mr Cuesco sus amos radiofónicos hayan intentado vender esa milonga y la gente comprarla.
                Es que te equivocas otorgándole a mis palabras un sentido universal.
                Yo no estoy diciendo que juguemos como el Numancia del 93. Pero es que entre eso y no tirar balones fuera en jugadas arriesgadas hay un trecho (la de ayer con dos gamos achuchando a los defensas lo era). Pasarle el balón ahí al portero para que el portero la rife (porque tiene buen pie, pero tampoco es Kroos) no tiene beneficio alguno.
                Saque de banda, repliegue, y fin de la historia. Y eso TAMBIÉN se ve mil veces en cualquier partido de primera.

                Y te equivocas tirando siempre de las mismas frases hechas. A mí el del cuesco me va a convencer de bien poquito, y además lo sabes de sobra.

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                • #743
                  Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Es que te equivocas otorgándole a mis palabras un sentido universal.
                  Yo no estoy diciendo que juguemos como el Numancia del 93. Pero es que entre eso y no tirar balones fuera en jugadas arriesgadas hay un trecho (la de ayer con dos gamos achuchando a los defensas lo era). Pasarle el balón ahí al portero para que el portero la rife (porque tiene buen pie, pero tampoco es Kroos) no tiene beneficio alguno.
                  Saque de banda, repliegue, y fin de la historia. Y eso TAMBIÉN se ve mil veces en cualquier partido de primera.

                  Y te equivocas tirando siempre de las mismas frases hechas. A mí el del cuesco me va a convencer de bien poquito, y además lo sabes de sobra.
                  Repito es una acción errónea de un jugador descentrado desde el minuto 10, lo mismo intenta despejarla y la pifia igualmente como hizo minutos después, que podía haber hecho otra cosa, por supuesto, pero lo primero era darle al balón con la bota y no con el tobillo.

                  Comentario

                  • #744
                    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                    Repito es una acción errónea de un jugador descentrado desde el minuto 10, lo mismo intenta despejarla y la pifia igualmente como hizo minutos después, que podía haber hecho otra cosa, por supuesto, pero lo primero era darle al balón con la bota y no con el tobillo.
                    ¿Y si tienes jugadores dados a descentrarse por qué no se busca impedir ese tipo de jugadas?
                    Y no, dándole con el empeine hacia la derecha, no la iba a pifiar. Estaba al lado de la línea de banda, por dios.

                    La cuestión es simplemente valorar beneficios y riesgos. Si haciendo eso lo más que ganas es que Bravo la tire fuera o se la ponga a un central rival en la chorla, pues no renta en absoluto arriesgar a que un defensa nuestro se despiste y/o dé un pase defectuoso.
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/05/21, 01:00:10.

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                    • #745
                      Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                      ¿Y si tienes jugadores dados a descentrarse por qué no se busca impedir ese tipo de jugadas?
                      Y no, dándole con el empeine hacia la derecha, no la iba a pifiar. Estaba al lado de la línea de banda, por dios.
                      No veo yo a Pellegrini diciendo que arriesguen mucho, ya el año pasado Joel y Bartra eran unas máquinas de dar balonazos y este año creo que hemos ido a más, es verdad que Mandi y Víctor tienen buen pie, pero no es el Betis uno de esos equipos que van al riesgo de atraer al rival, como hace más los equipos que nos preceden.
                      Yo en este tema totalmente en el lado opuesto, a mi eso de impedir, lo siento como que no, al jugador hay que darle confianza en sus posibilidades, eso de limitar acciones, es que además el único que tiene la posibilidad de medir el riesgo es el que está en el campo, no veo yo como puede decir el entrenador esta sí o esta no.

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                      • #746
                        Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                        No veo yo a Pellegrini diciendo que arriesguen mucho, ya el año pasado Joel y Bartra eran unas máquinas de dar balonazos y este año creo que hemos ido a más, es verdad que Mandi y Víctor tienen buen pie, pero no es el Betis uno de esos equipos que van al riesgo de atraer al rival, como hace más los equipos que nos preceden.
                        Yo en este tema totalmente en el lado opuesto, a mi eso de impedir, lo siento como que no, al jugador hay que darle confianza en sus posibilidades, eso de limitar acciones, es que además el único que tiene la posibilidad de medir el riesgo es el que está en el campo, no veo yo como puede decir el entrenador esta sí o esta no.
                        Ante la más mínima duda, siempre fuera.

                        Pero que no me malinterpretes, que yo estoy hablando exclusivamente de defender.
                        Despejar balones en acciones defensivas es totalmente compatible con una propuesta proactiva.
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                        • #747
                          Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                          Ante la más mínima duda, siempre fuera.

                          Pero que no me malinterpretes, que yo estoy hablando exclusivamente de defender.
                          Despejar balones en acciones defensivas es totalmente compatible con una propuesta proactiva.
                          La cuestión es si tenía dudas Bartra que iba a fallar, yo creo que era una acción técnicamente sencilla para un defensa y en todo caso el error es pasarla sin mirar y además dirección portería.

                          Comentario

                          • #748
                            Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                            La cuestión es si tenía dudas Bartra que iba a fallar, yo creo que era una acción técnicamente sencilla para un defensa y en todo caso el error es pasarla sin mirar y además dirección portería.
                            Pues por eso.
                            Sabiendo que los jugadores que tenemos en esos puestos son tendentes a esos errores, más fácil me lo pones.

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                            • #749
                              Lo de Bartra es un error técnico, no de concepto, ese balón era sencillisimo para el portero, no era necesario el pelotazo. El de Mandi en el derbi sí lo era.

                              Contra el Granada mismo Aitor casi roba un balón igual al Granada. El problema de Bartra fue de ejecución.

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                              • #750
                                No voy a disculparle por lo del otro día pero está superdelgado. Tiene la cara más chupa que Lopera cuando decía que solo se tomaba el Actimel.

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