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  • #61
    Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

    Originalmente publicado por Béticomad1018 Ver Mensaje
    Entonces ya me lo dice usted todo. Ahora entiendo por qué el Betis está como está, con disputas entre nosotros y con guerras innecesarias para vanagloria de los loperistas. Al final van a llevar razón, somos un nido de víboras y nos comemos entre nosotros.
    Tócate las narices....

    Vamos a ver, ¿Es usted tan amable de RESPETAR UNA VOTACIÓN DEMOCRÁTICA?.

    Le recuerdo que PNB existe muuuuuuuuuuuucho antes que la Fundación Heliópolis

    Y por cierto, muchas de las cosas que dice Miguel Cuéllar, ya han sido dichas o hechas por PNB, (canalización de las acciones para los béticos, plan estratégico de futuro para la sociedad, asunto de los derechos urbanísticos que se vendían en Luxemburgo...).

    ¡Ah!, el 15-J nació de los béticos de abajo, como dice el señor Cuéllar...pero dentro de una asamblea de PNB.

    Algunos ya empiezan con la memoria selectiva.
    Editado por última vez por Frank Miller; https://www.betisweb.com/foro/member/29417-frank-miller en 10/03/10, 20:34:19. Razón: Equivocación con el lugar

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    • #62
      Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

      Originalmente publicado por Frank Miller Ver Mensaje
      Tócate las narices....

      Vamos a ver, ¿Es usted tan amable de RESPETAR UNA VOTACIÓN DEMOCRÁTICA?.

      Le recuerdo que PNB existe muuuuuuuuuuuucho antes que la Fundación Heliópolis

      Y por cierto, muchas de las cosas que dice Miguel Cuéllar, ya han sido dichas o hechas por PNB, (canalización de las acciones para los béticos, plan estratégico de futuro para la sociedad, asunto de los derechos urbanísticos que se vendían en Luxemburgo...).

      ¡Ah!, el 15-J nació de los béticos de abajo, como dice el señor Cuéllar...pero dentro de una asamblea de PNB.

      Algunos ya empiezan con la memoria selectiva.
      Creo que sé lo que pasa aquí: cuando se tomó esa decisión de la votación fue un asunto inmaduro, sin mucho conocimiento. Fruto de los celos de que llegara una asociación, que "sin hacer nada" se apoderara de lo que había conseguido PNB.

      Pero se lo pongo de otro modo: hace falta unión entre los béticos para sacar esto adelante.

      No se puede quedar la cosa en: no estamos de acuerdo y no te quiero y me enfado. En asuntos tan importantes tiene que haber diálogo e intentar ponerse de acuerdo, porque de otro modo no veo el éxito.

      Espero que esté de acuerdo conmigo

      Comentario


      • #63
        Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

        Yo soy un poco más pesimista que el Señor Cuellar. En mi opinión, a Lopera le queda aún mucho tiempo al frente de este Club ... para desgracia del Betis y de todos nosotros. Lo digo por la última resolución de la Audiencia Provincial de Sevilla y porque considero que los asuntos por los que se le está investigando, ya fueron estudiados con anterioridad por Hacienda, sin la más mínima resolución en contra por apropiación indebida o delito societario (en este punto, creo al Señor Castaño ... aunque me pese decirlo).

        Comentario


        • #64
          Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

          Originalmente publicado por Béticomad1018 Ver Mensaje
          Creo que sé lo que pasa aquí: cuando se tomó esa decisión de la votación fue un asunto inmaduro, sin mucho conocimiento. Fruto de los celos de que llegara una asociación, que "sin hacer nada" se apoderara de lo que había conseguido PNB.

          Pero se lo pongo de otro modo: hace falta unión entre los béticos para sacar esto adelante.

          No se puede quedar la cosa en: no estamos de acuerdo y no te quiero y me enfado. En asuntos tan importantes tiene que haber diálogo e intentar ponerse de acuerdo, porque de otro modo no veo el éxito.

          Espero que esté de acuerdo conmigo
          Estimado forero, no haga juicios de valor sobre una asociación quizá de una madurez que se sorprendería. El hecho de no estar en la Fundación fue un acto de conciencia de lo que PNB, en la que el Sr. Cuellar está y quiere seguir estando, es y debe ser.

          No dudo de las fricciones típicas de los comienzos de una y del espacio muy bien llevado de otra. No dudo que la Fundación tiene entre sus miembros personas de magnífica valía, tan grande que podrían dirigir al Betis o a cualquier empresa. Pero PNB es una asociación de cientos de béticos que si por algo se definen es por haber estado cuando nadie estaba, defendiendo ideas que chocaban con la leyenda establecida y que hoy son conocidas por todos tras patear peñas, asociaciones, reuniones muchas y variadas, foros y actos de sindicación y siempre en el punto de mira de Jabugo y satélites.

          Espero que todo lo pasado, presente y futuro sea fruto del entendimiento de los béticos, porque tenemos que entendernos. Otra cosa son las medidas judiciales, que también esta "madura" asociación ha sido puesta, de nuevo, a los piés de las amenazas puras y duras...

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          • #65
            Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

            gran entrevista,gracias miguel cuellar

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            • #66
              Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

              Originalmente publicado por Extrebético Ver Mensaje
              Yo soy un poco más pesimista que el Señor Cuellar. En mi opinión, a Lopera le queda aún mucho tiempo al frente de este Club ... para desgracia del Betis y de todos nosotros. Lo digo por la última resolución de la Audiencia Provincial de Sevilla y porque considero que los asuntos por los que se le está investigando, ya fueron estudiados con anterioridad por Hacienda, sin la más mínima resolución en contra por apropiación indebida o delito societario (en este punto, creo al Señor Castaño ... aunque me pese decirlo).

              No entiendo, compañero, que relación ves entre Hacienda y el delito societario, que a la Agencia Tributaria le trae al fresco.
              Sin embargo es significativo que son afirmaciones de la sentencia del juicio por delito fiscal las que abren la vía de la denuncia de la fiscalía que posibilitó la querella de PNB. O sea, que más bien al revés.



              .
              Editado por última vez por Bæticus Maximus; https://www.betisweb.com/foro/member/13216-b%C3%A6ticus-maximus en 10/03/10, 21:22:41.

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              • #67
                Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

                Creo que la entrevista es lo suficientemente amplia como para no centrar el análisis en cuestiones como la integración o no de PNB -que ha jugado, juega y jugará un papel absolutamente determinante en este camino de la libertad- en la Fundación Heliópolis. O matices de expresión acerca de cómo nació el 15J que, efectivamente, nació de abajo arriba y en cuya organización se implicaron al menos dos centenares de personas de muy diversos colectivos.

                La decisión de no integrarse en la Fundación Heliópolis fue adoptada y hecha pública por parte de la Junta Directiva de PNB, en base al margen para el cual había sido facultada por una Asamblea de asociados (aclarar aunque sea una cuestión accesoria que no se ha sometido a votación en ninguna Asamblea de Asociados la decisión de integración, ni se ha saldado con un voto negativo: sencillamente ningún asociado -ni uno solo- ha cuestionado la decisión de la Junta Directiva, antes al contrario). Las razones son más que respetables, sustentadas principalmente en que PNB tiene una vocación marcadamente fiscalizadora, sin perjuicio de que la propia asociación y/o la Plataforma de Sindicación de PNB pueda jugar en un deseable periodo transitorio un papel que vaya más allá de la mera fiscalización.

                Como indica el propio Cuéllar, en la web de la Fundación se exponen detalladamente muchas cuestiones, entre ellas algunas de las mencionadas: cómo nace el 15J o cómo nace la propia Fundación Heliópolis. Y en ambos artículos entiendo que se da el sitio que corresponde a PNB y se respeta escrupulosamente la decisión de su Junta directiva. Los enlazo y, al mismo tiempo, los reproduzco con opción de desplegarlos.

                http://www.fundacion-heliopolis.es/a...ml?layout=item




                http://www.fundacion-heliopolis.es/a...ml?layout=item

                Editado por última vez por Proctor; https://www.betisweb.com/foro/member/29471-proctor en 10/03/10, 21:25:53.

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                • #68
                  Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

                  Originalmente publicado por Proctor Ver Mensaje
                  Creo que la entrevista es lo suficientemente amplia como para no centrar el análisis en cuestiones como la integración o no de PNB -que ha jugado, juega y jugará un papel absolutamente determinante en este camino de la libertad- en la Fundación Heliópolis. O matices de expresión acerca de cómo nació el 15J que, efectivamente, nació de abajo arriba y en cuya organización se implicaron al menos dos centenares de personas de muy diversos colectivos.

                  La decisión de no integrarse en la Fundación Heliópolis fue adoptada y hecha pública por parte de la Junta Directiva de PNB, en base al margen para el cual había sido facultada por una Asamblea de asociados (aclarar aunque sea una cuestión accesoria que no se ha sometido a votación en ninguna Asamblea de Asociados la decisión de integración, ni se ha saldado con un voto negativo: sencillamente ningún asociado -ni uno solo- ha cuestionado la decisión de la Junta Directiva, antes al contrario). Las razones son más que respetables, sustentadas principalmente en que PNB tiene una vocación marcadamente fiscalizadora, sin perjuicio de que la propia asociación y/o la Plataforma de Sindicación de PNB pueda jugar en un deseable periodo transitorio un papel que vaya más allá de la mera fiscalización.

                  Como indica el propio Cuéllar, en la web de la Fundación se exponen detalladamente muchas cuestiones, entre ellas algunas de las mencionadas: cómo nace el 15J o cómo nace la propia Fundación Heliópolis. Y en ambos artículos entiendo que se da el sitio que corresponde a PNB y se respeta escrupulosamente la decisión de su Junta directiva. Los enlazo y, al mismo tiempo, los reproduzco con opción de desplegarlos.

                  http://www.fundacion-heliopolis.es/a...ml?layout=item




                  http://www.fundacion-heliopolis.es/a...ml?layout=item

                  no se puede explicar mejor


                  MUY BIEN SEÑOR CUELLAR ,ASI SE HABLA.
                  Editado por última vez por Estamos es la uvi; https://www.betisweb.com/foro/member/6289-estamos-es-la-uvi en 10/03/10, 21:55:29.

                  Comentario


                  • #69
                    Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

                    Originalmente publicado por Bæticus Maximus Ver Mensaje

                    No entiendo, compañero, que relación ves entre Hacienda y el delito societario, que a la Agencia Tributaria le trae al fresco.
                    Sin embargo es significativo que son afirmaciones de la sentencia del juicio por delito fiscal las que abren la vía de la denuncia de la fiscalía que posibilitó la querella de PNB. O sea, que más bien al revés.



                    .
                    No hay nada como aprender del que sabe (lo digo sin ironía). Gracias por la aclaración, he de reconocer que los aspectos jurídicos no son mi fuerte (como tantos otros).

                    De todas formas, si en el anterior proceso hubieran detectado algún aspecto relacionado con el delito societario (aún investigando aspectos fiscales), lo tendrían que haber notificado ¿no? Te lo comento porque el estudio pericial (creo que se llama así) que se está realizando actualmente, lo están llevando a cabo funcionarios de Hacienda.

                    Un cordial saludo y un abrazo (nos conocimos en el partido de Vallecas).

                    Comentario


                    • #70
                      Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

                      Originalmente publicado por Extrebético Ver Mensaje
                      No hay nada como aprender del que sabe (lo digo sin ironía). Gracias por la aclaración, he de reconocer que los aspectos jurídicos no son mi fuerte (como tantos otros).

                      De todas formas, si en el anterior proceso hubieran detectado algún aspecto relacionado con el delito societario (aún investigando aspectos fiscales), lo tendrían que haber notificado ¿no? Te lo comento porque el estudio pericial (creo que se llama así) que se está realizando actualmente, lo están llevando a cabo funcionarios de Hacienda.

                      Un cordial saludo y un abrazo (nos conocimos en el partido de Vallecas).
                      No he leído el resto del post, así que a lo mejor no estoy respondiendo a lo que planteas, pero he creido entender que preguntas por una notificación o referencia previa del tema societario en los encontronazos anteriores de Lopera con la justicia, ¿no?

                      En la sentencia de la Audiencia Nacional en la que condenaban a Lopera por el delito fiscal había MUCHAS REFERENCIAS a irregularidades en esos aspectos, y hace especial mención de que es a los accionistas de la Entidad a los que les correspondía si así lo estimaban tomar medidas legales.


                      Y así se ha hecho.


                      Un saludo

                      Comentario


                      • #71
                        Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

                        otra gran entrevista que aclara muchas cosas

                        Comentario


                        • #72
                          Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

                          Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
                          No he leído el resto del post, así que a lo mejor no estoy respondiendo a lo que planteas, pero he creido entender que preguntas por una notificación o referencia previa del tema societario en los encontronazos anteriores de Lopera con la justicia, ¿no?

                          En la sentencia de la Audiencia Nacional en la que condenaban a Lopera por el delito fiscal había MUCHAS REFERENCIAS a irregularidades en esos aspectos, y hace especial mención de que es a los accionistas de la Entidad a los que les correspondía si así lo estimaban tomar medidas legales.


                          Y así se ha hecho.


                          Un saludo
                          Gracias Regue ... como siempre.

                          Lo que me pasa es que tengo cierto temor a disponer de una única posibilidad de articular un cambio en el Real Betis. Me refiero al actual proceso judicial abierto, el cual supone la única posibilidad factible (hoy por hoy) de salida de Lopera ... y no veo más opciones, porque este Señor no quiere vender sus acciones, ni por asomo.

                          Un cordial saludo.

                          Comentario


                          • #73
                            Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

                            Originalmente publicado por recontrabético Ver Mensaje
                            Estimado forero, no haga juicios de valor sobre una asociación quizá de una madurez que se sorprendería. El hecho de no estar en la Fundación fue un acto de conciencia de lo que PNB, en la que el Sr. Cuellar está y quiere seguir estando, es y debe ser.

                            No dudo de las fricciones típicas de los comienzos de una y del espacio muy bien llevado de otra. No dudo que la Fundación tiene entre sus miembros personas de magnífica valía, tan grande que podrían dirigir al Betis o a cualquier empresa. Pero PNB es una asociación de cientos de béticos que si por algo se definen es por haber estado cuando nadie estaba, defendiendo ideas que chocaban con la leyenda establecida y que hoy son conocidas por todos tras patear peñas, asociaciones, reuniones muchas y variadas, foros y actos de sindicación y siempre en el punto de mira de Jabugo y satélites.

                            Espero que todo lo pasado, presente y futuro sea fruto del entendimiento de los béticos, porque tenemos que entendernos. Otra cosa son las medidas judiciales, que también esta "madura" asociación ha sido puesta, de nuevo, a los piés de las amenazas puras y duras...
                            Lea de nuevo por favor, UN ASUNTO INMADURO, inmadura la situación, porque estas cosas llevan tiempo. Es necesario un consenso entre los que buscamos un betis de los béticos.

                            Un saludo

                            Comentario


                            • #74
                              Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

                              Originalmente publicado por Béticomad1018 Ver Mensaje
                              Lea de nuevo por favor, UN ASUNTO INMADURO, inmadura la situación, porque estas cosas llevan tiempo. Es necesario un consenso entre los que buscamos un betis de los béticos.

                              Un saludo
                              A mi modesto entender, PNB, siempre, repito, siempre ha buscado consenso entre los béticos.

                              Otra cosa es que un día vayas a una reunión, (de esas de consenso), y te digan que te largues, que sobras, que estás quemado y bla bla bla.

                              PNB será una asociación modesta en recursos, pero con mucho BETICISMO, HONRADEZ y sobre todo DIGNIDAD, tanto en sus directivos, asociados, sindicados como en sus simpatizantes.

                              Y estos valores los ha de defender contra quien tenga la osadía de intentar acabar con ellos, LLÁMESE COMO SE LLAME.

                              Consenso con el bético de a pie y el accionista minoritario SÍ.

                              Consenso con el entorno opresor y con los advenedizos alquimistas NO.

                              Comentario


                              • #75
                                Respuesta: Miguel Cuellar: “Creo que Lopera no gestionara la temporada 2010/11" -VIDE

                                Originalmente publicado por Proctor Ver Mensaje
                                Creo que la entrevista es lo suficientemente amplia como para no centrar el análisis en cuestiones como la integración o no de PNB -que ha jugado, juega y jugará un papel absolutamente determinante en este camino de la libertad- en la Fundación Heliópolis. O matices de expresión acerca de cómo nació el 15J que, efectivamente, nació de abajo arriba y en cuya organización se implicaron al menos dos centenares de personas de muy diversos colectivos.

                                La decisión de no integrarse en la Fundación Heliópolis fue adoptada y hecha pública por parte de la Junta Directiva de PNB, en base al margen para el cual había sido facultada por una Asamblea de asociados (aclarar aunque sea una cuestión accesoria que no se ha sometido a votación en ninguna Asamblea de Asociados la decisión de integración, ni se ha saldado con un voto negativo: sencillamente ningún asociado -ni uno solo- ha cuestionado la decisión de la Junta Directiva, antes al contrario). Las razones son más que respetables, sustentadas principalmente en que PNB tiene una vocación marcadamente fiscalizadora, sin perjuicio de que la propia asociación y/o la Plataforma de Sindicación de PNB pueda jugar en un deseable periodo transitorio un papel que vaya más allá de la mera fiscalización.

                                Como indica el propio Cuéllar, en la web de la Fundación se exponen detalladamente muchas cuestiones, entre ellas algunas de las mencionadas: cómo nace el 15J o cómo nace la propia Fundación Heliópolis. Y en ambos artículos entiendo que se da el sitio que corresponde a PNB y se respeta escrupulosamente la decisión de su Junta directiva. Los enlazo y, al mismo tiempo, los reproduzco con opción de desplegarlos.

                                http://www.fundacion-heliopolis.es/a...ml?layout=item




                                http://www.fundacion-heliopolis.es/a...ml?layout=item


                                (En Rojo), Para que vea, hoy le voy a dar el punto ganador.

                                Matizando eso sí, para aquel que nos lea y no nos entienda, que si nadie se opuso a la más que correcta decisión de la Junta Directiva de PNB, es que por UNANIMIDAD de los allí presentes se aceptó la NO INTEGRACIÓN en la Fundación Heliópolis, entendiéndose este acto como totalmente democrático puesto que si allí se hubiesen hecho públicas discrepancias, se habría votado de inmediato, tal y como siempre hace PNB.

                                Por otro lado, aclarar que mi queja sobre el origen del 15-J viene motivada porque en las últimas entrevistas y declaraciones públicas de miembros de la Fundación noto como se omite el nombre de PNB, como si molestase decirlo cuando no cuesta nada hacerlo.

                                Por último, de sus "Sagradas Escrituras" no voy a comentar nada más ya que sabe usted de sobra mi opinión acerca de las mismas.

                                Comentario

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