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Josemi Catalán (Director Deportivo) acierto y errores. II parte

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  • #1366
    La verdad que lo de este muchacho es crónico, tiene un ego que sobrepasa a la persona.

    Como dicen algunos compañeros, éste es capaz de dejar a Cordón y Pellegrini con el culo fuera.
    A Nucky Thompson, Lu, Balompédico y a pueblo verdiblanco les gusta esto.
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    • #1367
      Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

      ¿Terminarla del verbo terminar, finalizar? No sé yo...
      Es verdad. Para empezarla.
      A Gattuso8 le gusta esto.
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      • #1368
        Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

        Correcto. Pero en el caso del fútbol la cotización depende de lo que valga la marca. Y para aumentar el valor de un club es condición casi imprescindible que al club le vaya bien. De hecho, salvo que alguien de un ejemplo, creo que en España no hay casos que sirvan de ejemplo para una venta de acciones sacando rédito económico.

        El beneficio está en las puertas que te abre estar en el consejo de un club de primera. Y cuanto mejor le vaya al club, mas puertas se te abren. Es la única explicación para que el personal meta dinero en este mundo, porque en operaciones de acciones poco margen sacas, teniendo en cuenta el tiempo y el trabajo que requiere.
        Pero por eso quieren Catalán y Haro que el club vaya bien, para vender. Están deseando que les llegue un fondo como el de Delaware con los palanguis.
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        • #1369
          Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

          Pero por eso quieren Catalán y Haro que el club vaya bien, para vender. Están deseando que les llegue un fondo como el de Delaware con los palanguis.
          Pero, de nuevo, ¿tan seguro estamos de que llegado el caso, no solo H&C sino Castaño, los Galera, Salas, Ledesma, etc. venderían? Yo no veo tan fácil que, aun yendo bien el club, un grupo inversor se contente solo con un 20% de una sociedad cuando eso no te da mayoría en las juntas. Y por eso en la acera de en frente no ha ocurrido un trasvase de poder. En nuestro caso está aun mayor particionado, y juntar un 50% supone comprarle a mucha gente, no solo a H&C.

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          • #1370
            Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

            Pero, de nuevo, ¿tan seguro estamos de que llegado el caso, no solo H&C sino Castaño, los Galera, Salas, Ledesma, etc. venderían? Yo no veo tan fácil que, aun yendo bien el club, un grupo inversor se contente solo con un 20% de una sociedad cuando eso no te da mayoría en las juntas. Y por eso en la acera de en frente no ha ocurrido un trasvase de poder. En nuestro caso está aun mayor particionado, y juntar un 50% supone comprarle a mucha gente, no solo a H&C.
            Pues claro que venderían si le sacan dinero. Que estos están aquí por dinero, no por amor al arte.
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            • #1371
              Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

              Pero, de nuevo, ¿tan seguro estamos de que llegado el caso, no solo H&C sino Castaño, los Galera, Salas, Ledesma, etc. venderían? Yo no veo tan fácil que, aun yendo bien el club, un grupo inversor se contente solo con un 20% de una sociedad cuando eso no te da mayoría en las juntas. Y por eso en la acera de en frente no ha ocurrido un trasvase de poder. En nuestro caso está aun mayor particionado, y juntar un 50% supone comprarle a mucha gente, no solo a H&C.
              Pero si vendiéndolo juntos sacan más pasta, ¿de verdad crees que no lo van a hacer? Fíjate los nombres que dices, ¿te parecen tipos de principios que se han enriquecido anteponiendo su beticismo o los principios a ganar pasta? Por favor, no nos hagamos lon tont.os.
              Y es que además, con la de acciones inactivas que hay no tienes que vender el 51% del total, y menos aún si hacen una pequeña ampliación de capital más para atornillar aún más su control, que dada la pésima gestión económica que están haciendo puede que sea hasta obligada.
              Porque, y te pregunto a ti directamente si me lo permites, ¿por qué crees que tras el pacto que presuntamente democratizaba al club se acabaron las campañas electorales y las carpas?, ¿lo ves lógico?
              Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 17/11/20, 23:30:39.

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              • #1372
                Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                Pero si vendiéndolo juntos sacan más pasta, ¿de verdad crees que no lo van a hacer? Fíjate los nombres que dices, ¿te parecen tipos de principios que se han enriquecido anteponiendo su beticismo o los principios a ganar pasta? Por favor, no nos hagamos lon tont.os.
                Y es que además, con la de acciones inactivas que hay no tienes que vender el 51% del total, y menos aún si hacen una pequeña ampliación de capital más para atornillar aún más su control, que dada la pésima gestión económica que están haciendo puede que sea hasta obligada.
                Porque, y te pregunto a ti directamente si me lo permites, ¿por qué crees que tras el pacto que presuntamente democratizaba al club se acabaron las campañas electorales y las carpas?, ¿lo ves lógico?
                Hasta cierto punto sí. Es decir, estando en el poder ¿qué sentido tiene montar una carpa para lanzar un mensaje teniendo herramientas mas potentes como la televisión del club o poder informar a los socios de forma directa? Cualquiera que fuese la intención de H&C, una vez dentro no tiene sentido que haya carpas. Las carpas las tendría que montar alguien que no esté dentro.

                Respecto a si ante una oferta conjunta pienso si todos venderían, pues no las tengo todas conmigo. Los egos ahí son enormes, y salvo caso de necesidad, me cuesta imaginarme a los mencionados desprendiéndose del paquete de acciones por una miseria. Porque asumir que va a llegar una oferta multimillonaria que ponga de acuerdo a todos a corto o medio plazo me parece aun mas utópico.

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                • #1373
                  Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                  Hasta cierto punto sí. Es decir, estando en el poder ¿qué sentido tiene montar una carpa para lanzar un mensaje teniendo herramientas mas potentes como la televisión del club o poder informar a los socios de forma directa? Cualquiera que fuese la intención de H&C, una vez dentro no tiene sentido que haya carpas. Las carpas las tendría que montar alguien que no esté dentro.

                  Respecto a si ante una oferta conjunta pienso si todos venderían, pues no las tengo todas conmigo. Los egos ahí son enormes, y salvo caso de necesidad, me cuesta imaginarme a los mencionados desprendiéndose del paquete de acciones por una miseria. Porque asumir que va a llegar una oferta multimillonaria que ponga de acuerdo a todos a corto o medio plazo me parece aun mas utópico.
                  Te recuerdo ,ya mandando ellos, había tele y medios antes del pacto de la infamia y había carpa y campaña. Me vuelve a intersear tu opinión tras recordártelo. Porque es raro de cohones eso de que se democratice algo y se acaben de golpe las campañas para recabar apoyos. ¿O no te lo parece?
                  Y por otra parte, me parece el eufemismo del siglo que emplees la palabra "informar" para justificar que al tener los medios oficiales no hace falta campaña. El babuchazo gratuito que les das es de órdago, abiertamente dices que usan los medios del club en su favor.

                  Por una miseria no. Pero ten en cuenta que todos ellos han comprado sus acciones a muy buen precio. Y entre el ego y el dinero, lo segundo es lo primero, no nos hagamos los t-ontos.


                  Pero me sigue intersando tu explicación al por qué tras el pacto ya no hay campañas (teniendo en cuentas que antes del pacto ya mandaban éstos y había radio y tele).
                  Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 17/11/20, 23:51:42.
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                  • #1374
                    Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                    Te recuerdo ,ya mandando ellos, había tele y medios antes del pacto de la infamia y había carpa y campaña. Me vuelve a intersear tu opinión tras recordártelo. Porque es raro de cohones eso de que se democratice algo y se acaben de golpe las campañas para recabar apoyos. ¿O no te lo parece?
                    Y por otra parte, me parece el eufemismo del siglo que emplees la palabra "informar" para justificar que al tener los medios oficiales no hace falta campaña. El babuchazo gratuito que les das es de órdago, abiertamente dices que usan los medios del club en su favor.

                    Por una miseria no. Pero ten en cuenta que todos ellos han comprado sus acciones a muy buen precio. Y entre el ego y el dinero, lo segundo es lo primero, no nos hagamos los t-ontos.


                    Pero me sigue intersando tu explicación al por qué tras el pacto ya no hay campañas (teniendo en cuentas que antes del pacto ya mandaban éstos y había radio y tele).
                    Hombre, babuchazo o no, los que trabajan en el club tienen como principales jefes a H&C. ¿Dónde se ha visto que en una empresa un empleado vaya contra su jefe? No digo que sea ético, pero es el mundo en el que vivimos. Para nuestra desgracia, no hay medios independientes que tengan en su línea editorial velar por el bien del Betis, como si ocurre en la otra acera.

                    Respecto a las carpas, vuelvo a preguntarte ¿para qué sacarías tú las carpas ahora? Ponme un ejemplo porque a mi no se me ocurre ninguno y por eso no te sé responder a tu pregunta de por qué no salen ahora. Antes del pacto, habría tele, estarían dentro, pero entiendo que necesitaban llegar al máximo público para que el proceso siguiese adelante. La cuestión es si hay algún proceso similar, a posteriori, que requiera ese nivel de repercusión.

                    Y por ultimo, poniendo de ejemplo a Castaño y a Lopera, eso de que el entre el ego y el dinero lo segundo es lo primero... si no hubiese sido por la presión judicial, a Lopera hay que esperar a que finase para ver qué ocurre con sus acciones. Y con Castaño me espero otro tanto de lo mismo. Ese no vende mientras tenga la mínima esperanza de ser presidente del club algún día. Otra cosa es que se viesen en la ruina y estuviesen forzados a vender. Pero no parece que sea el caso.

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                    • #1375
                      Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                      Hombre, babuchazo o no, los que trabajan en el club tienen como principales jefes a H&C. ¿Dónde se ha visto que en una empresa un empleado vaya contra su jefe? No digo que sea ético, pero es el mundo en el que vivimos. Para nuestra desgracia, no hay medios independientes que tengan en su línea editorial velar por el bien del Betis, como si ocurre en la otra acera.

                      Respecto a las carpas, vuelvo a preguntarte ¿para qué sacarías tú las carpas ahora? Ponme un ejemplo porque a mi no se me ocurre ninguno y por eso no te sé responder a tu pregunta de por qué no salen ahora. Antes del pacto, habría tele, estarían dentro, pero entiendo que necesitaban llegar al máximo público para que el proceso siguiese adelante. La cuestión es si hay algún proceso similar, a posteriori, que requiera ese nivel de repercusión.

                      Y por ultimo, poniendo de ejemplo a Castaño y a Lopera, eso de que el entre el ego y el dinero lo segundo es lo primero... si no hubiese sido por la presión judicial, a Lopera hay que esperar a que finase para ver qué ocurre con sus acciones. Y con Castaño me espero otro tanto de lo mismo. Ese no vende mientras tenga la mínima esperanza de ser presidente del club algún día. Otra cosa es que se viesen en la ruina y estuviesen forzados a vender. Pero no parece que sea el caso.
                      Entre no criticar al jefe y decir que es lo mejor del mundo mundial hay una diferencia abismal. Y cuando tú dices que pa qué hacer campaña si tienen los medios del club lo que dices es que no sólo no critican a los mandatarios (lógico) sino que defienden que la gestión es buena y atacan o silencian a los críticos. Tú mismo lo has dado a entender.

                      ¿Que por qué no ponen las carpas ni hacen campaña? Porque no lo necesitan, la respuesta la sabes tú igual de bien que yo aunque te hagas el tont.o. Y no las necesitan porque tienen el control del club. Anda que si dudaran de que lo tienen atao y bien atao no iban a hacer campaña... No sé por qué no puedes o quieres decirlo, sólo puedo especular, pero es obvio lo de las campañas electorales: no hay porque ya no hay elecciones como tal ya que el resultado se sabe de antemano. No cabe otra explicación. O tú me dirás otra, que veo que no, que te qiedas en el "no sé por qué" y t.onto no eres, eso está claro.

                      La ratera exprimía al betis de unas maneras que no le era más rentable vender. estos exprimen pero se ciñen al marco legal (legal, ojo, no moral) con lo cuál exprimir da réditos, y muchos, pero no tantos. Estos van a exprimir hasta concluir las obras y si la cosa se recupera van a vender, ni lo dudes.

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                      • #1376
                        Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                        Entre no criticar al jefe y decir que es lo mejor del mundo mundial hay una diferencia abismal. Y cuando tú dices que pa qué hacer campaña si tienen los medios del club lo que dices es que no sólo no critican a los mandatarios (lógico) sino que defienden que la gestión es buena y atacan o silencian a los críticos. Tú mismo lo has dado a entender.

                        ¿Que por qué no ponen las carpas ni hacen campaña? Porque no lo necesitan, la respuesta la sabes tú igual de bien que yo aunque te hagas el tont.o. Y no las necesitan porque tienen el control del club. Anda que si dudaran de que lo tienen atao y bien atao no iban a hacer campaña... No sé por qué no puedes o quieres decirlo, sólo puedo especular, pero es obvio lo de las campañas electorales: no hay porque ya no hay elecciones como tal ya que el resultado se sabe de antemano. No cabe otra explicación. O tú me dirás otra, que veo que no, que te qiedas en el "no sé por qué" y t.onto no eres, eso está claro.

                        La ratera exprimía al betis de unas maneras que no le era más rentable vender. estos exprimen pero se ciñen al marco legal (legal, ojo, no moral) con lo cuál exprimir da réditos, y muchos, pero no tantos. Estos van a exprimir hasta concluir las obras y si la cosa se recupera van a vender, ni lo dudes.
                        Pero si yo ya he dicho en numerosos post que el control del club está asegurado mientras nadie les plante cara. Sr. Lu, a veces me desconcierta porque tiendo a pensar que intenta pillarme en algún renuncio o algo como si yo defendiese a H&C. A mi H&C me dan exactamente igual y yo solo quiero el bien del club.

                        El problema es que desde que somos una SAD. dependemos de los que ostenten las mayorías en las juntas. Ahora son H&C y otro día serán otros. Para mi el problema es que no hay alternativas o cuando las ha habido, han sido tan pobres que no han podido plantar ni media batalla.

                        Lo que si le digo que no va a conseguir de mi son descalificaciones o improperios a nadie porque no es mi estilo. Si no lo hice contra Lopera, que me parece de los mayores cánceres que ha tenido el club en su historia... Yo critico hasta donde mis conocimientos alcanzan y considero criticable. Cuando solo me quedan suposiciones, siempre dejo claro que no tengo información suficiente para dar una respuesta clara y no meter la pata.

                        Pero no puedo evitar pensar que intenta buscarme las cosquillas o algo preguntándome reiteradamente por los mismos temas o por mi opinión en diversos aspectos. Le voy a dar un comodín que seguramente le valdrá para todas esas preguntas que me hace y para las que no tengo respuestas: mientras no haya una alternativa a H&C que les pueda desplazar del poder, tanto da que da lo mismo.
                        Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 18/11/20, 00:23:06.

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                        • #1377
                          El entrevistado es patetico , los entrevistadores lamentables.
                          El futuro de nuestro club , muy oscuro.
                          Me pregunto, donde esta el resto de los accionista con algun tipo de peso especifico

                          Sent from my SM-A520F using Betisweb mobile app

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                          • #1378
                            Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                            Hombre, babuchazo o no, los que trabajan en el club tienen como principales jefes a H&C. ¿Dónde se ha visto que en una empresa un empleado vaya contra su jefe? No digo que sea ético, pero es el mundo en el que vivimos. Para nuestra desgracia, no hay medios independientes que tengan en su línea editorial velar por el bien del Betis, como si ocurre en la otra acera.

                            Respecto a las carpas, vuelvo a preguntarte ¿para qué sacarías tú las carpas ahora? Ponme un ejemplo porque a mi no se me ocurre ninguno y por eso no te sé responder a tu pregunta de por qué no salen ahora. Antes del pacto, habría tele, estarían dentro, pero entiendo que necesitaban llegar al máximo público para que el proceso siguiese adelante. La cuestión es si hay algún proceso similar, a posteriori, que requiera ese nivel de repercusión.

                            Y por ultimo, poniendo de ejemplo a Castaño y a Lopera, eso de que el entre el ego y el dinero lo segundo es lo primero... si no hubiese sido por la presión judicial, a Lopera hay que esperar a que finase para ver qué ocurre con sus acciones. Y con Castaño me espero otro tanto de lo mismo. Ese no vende mientras tenga la mínima esperanza de ser presidente del club algún día. Otra cosa es que se viesen en la ruina y estuviesen forzados a vender. Pero no parece que sea el caso.
                            "Para nuestra desgracia, no hay medios independientes que tengan en su línea editorial velar por el bien del Betis, como si ocurre en la otra acera".
                            ¿Medios independientes? Quiénes son independientes, el ABC, el Diario de Sevilla? De quién y de qué?
                            Me temo q para determinadas cosas, son tan independientes como usted en los comentarios "prudentes", e "inteligentes", eso sí "sí pero no, no pero sí", q hace de la gestión de HyC.
                            Editado por última vez por Balín Balán; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/161429-bal%C3%ADn-bal%C3%A1n en 18/11/20, 08:50:34.

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                            • #1379
                              Originalmente publicado por Balín Balán Ver Mensaje

                              "Para nuestra desgracia, no hay medios independientes que tengan en su línea editorial velar por el bien del Betis, como si ocurre en la otra acera".
                              ¿Medios independientes? Quiénes son independientes, el ABC, el Diario de Sevilla? De quién y de qué?
                              Me temo q para determinadas cosas, son tan independientes como usted en los comentarios "prudentes", e "inteligentes", eso sí "sí pero no, no pero sí", q hace de la gestión de HyC.
                              Ya veo que, aunque le pedí que no me citara de forma educada, prefiere pasar olímpicamente de ello. Y mira que tiene mensajes míos de estos días criticando la gestión de H&C en los aspectos que creo tener suficiente información como para tener claro que se ha obrado mal. Si tan claro tiene que defiendo la gestión de H&C, espero que encuentre en mi histórico algún mensaje en la que se vea claramente esto que usted afirma alegremente.

                              Yo ya estoy un poco harto de lo de "si no está conmigo, está contra mi". De nuevo, usted parece tener claro que estoy en un bando opuesto al suyo, pues genial. Pero no me cite mas.

                              P.D.: este mensaje es una excepción porque al anterior respondí sin mirar quién mencionaba. Fallo mío. Por educación, a su pregunta de ¿Medios independientes?, la respuesta es obvia, independientes del propio club.
                              Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 18/11/20, 09:47:30.

                              Comentario

                              • #1380
                                iMisut Por más que lo intentes, cualquier comentario que no sea insultarlos será tomado como apoyarles, aunque argumentos, aunque des una opinión que entre dentro de la lógica, la línea ya está trazada y difícilmente se podrá opinar diferente.

                                Comentario

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