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Josemi Catalán (Director Deportivo) acierto y errores. II parte

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  • #2251
    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

    Pues por eso mismo. Hace lo que le sale del níspero, pero siempre está lejos del área, así que no se le puede considerar delantero en el esquema de Pellegrini, sino mediapunta.

    Y yo no niego que este club tiene predilección por un tipo de futbolista, pero también tenemos otro tipo, y con ellos seguimos sin intentar jugar directo, sin intentar terminar las jugadas, sin intentar centrar balones... jugamos a llegar al área muy despacito y con buena letra, y volver atrás al encontrarnos con que ya todo el equipo rival se ha replegado. Y a mover el balón de un lado a otro, sin intentar ser directos.

    No creo que la lentitud a la hora de avanzar sea porque se le ocurre pararse un poco a cada jugador que coge la pelota, sino porque es lo que se entrena. Recuperamos y buscamos mantener la posesión en lugar de ir rápido a intentar hacer daño.

    En defensa es otra historia.
    Guido tiene el balón y mira para delante, Ruibal tiene el balón y mira para delante, los que relantizan el juego son los que lo ralentizan, y después el juego directo obliga a que haya gente en el área para rematar, cuantos jugadores tiene el Betis, que no sean 9, que pisen área llegando para rematar centros, que tampoco creo que sea la panacea. El dogma de directo, arropado, aguerrido, que algunos quieren, no garantiza absolutamente nada, y por ahí hay equipos que están ahora en la cresta, que son posicionales, o que son protagonistas con el balón de otro modo, y están arriba. El Betis este año vuelve a tener buenos jugadores, ya veremos, si como yo creo, esa mezcla casa bien, a mi me parece que nos va a costar un mundo hacer ocasiones con continuidad, y seré hartible, ves el Atalanta y se te cae los pelos del sombrajo, filosofía clara, fichajes a medida para poder destacar y llevan ya 4 años instalados arriba con mucho menos presupuesto que batantes equipos de Italia, el último fichaje que han hecho, veremos por cuanto lo venden el año que viene o el siguiente.
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    • #2252
      Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

      Bizcochable es poner a Moreno, Bartra, Tello, Carvalho y Joaquín en un equipo, el que como jueguen es lo de menos.
      Tan bizcochable como era el Villarreal hace unos años -el vecino los despachaba en 45’ en cada eliminatoria de EL o Copa en la que se cruzaban-. Será casualidad que ahora sean un equipo más físico -lo que tiene que ver con el perfil de jugadores, que es lo que estábamos hablando-.
      A parse y pueblo verdiblanco les gusta esto.
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      • #2253
        Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje

        Tan bizcochable como era el Villarreal hace unos años -el vecino los despachaba en 45’ en cada eliminatoria de EL o Copa en la que se cruzaban-. Será casualidad que ahora sean un equipo más físico -lo que tiene que ver con el perfil de jugadores, que es lo que estábamos hablando-.
        Ojito al centro del campo Donald, Pino, Trigueros, Parejo, único físico Capoue, arriba Gerard mediapunteando y Bacca que ya no era ni la mitad que antes, atrás cerrando con 3 casi centrales, 2 de ellos perfil Mandi, como Foyth y Pau, y Pedraza, no veo yo al Villarreal un equipo físico de apabullar tipo Palangana, y esos son juego de posición de manual, aunque por otra parte, discrepo con el mérito de ganar la E.League, que lo tiene mucho, pero la verdadera medida de un equipo para mi es de semana en semana, la regularidad.
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        • #2254
          Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

          Pero cual es el concepto de directo??, pegar el pelotazo y jugar a segunda jugada, creo que hay muchas formas de jugar, en mi opinión Pellegrini quiere ser protagonista con balón, pero muy alejado de lo que es fútbol posicional, ese 442 es antagónico al fútbol posicional, el 442 por excelencia es el de Bordalás o con matices el de Mendi, después están los 442 de bloques bajos como los del Cádiz o el Valladolid de Sergio. Pero fútbol posicional es casi imposible si no es con el 443.343.3412
          Juegas sin portero? hombre, si es para no poner a Dani Martín lo entendería
          Editado por última vez por ElViejoGriguol; https://www.betisweb.com/foro/member/119370-elviejogriguol en 02/09/21, 18:03:19.
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          • #2255
            Originalmente publicado por ElViejoGriguol Ver Mensaje

            Juegas sin portero? hombre si es para no poner a Dani Martín lo entendería
            En breve el portero pasará a ser un jugador más de campo, no tengas dudas.
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            • #2256
              Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

              Guido tiene el balón y mira para delante, Ruibal tiene el balón y mira para delante, los que relantizan el juego son los que lo ralentizan, y después el juego directo obliga a que haya gente en el área para rematar, cuantos jugadores tiene el Betis, que no sean 9, que pisen área llegando para rematar centros, que tampoco creo que sea la panacea. El dogma de directo, arropado, aguerrido, que algunos quieren, no garantiza absolutamente nada, y por ahí hay equipos que están ahora en la cresta, que son posicionales, o que son protagonistas con el balón de otro modo, y están arriba. El Betis este año vuelve a tener buenos jugadores, ya veremos, si como yo creo, esa mezcla casa bien, a mi me parece que nos va a costar un mundo hacer ocasiones con continuidad, y seré hartible, ves el Atalanta y se te cae los pelos del sombrajo, filosofía clara, fichajes a medida para poder destacar y llevan ya 4 años instalados arriba con mucho menos presupuesto que batantes equipos de Italia, el último fichaje que han hecho, veremos por cuanto lo venden el año que viene o el siguiente.
              Todos lo ralentizan salvo dos, que casualmente son los que menos habilidades técnicas tienen. Todos son tontos y hacen lo contrario de lo que les pide el entrenador?

              A mí me sale pensar que esos 2 son los que van un poco a su bola, y que todos los demás, si todos hacen lo mismo, es porque así lo han entrenado.


              Y oye, que yo no digo que esto sea mejor o peor, pero que desde hace unos años, en el Betis se busca un juego de toque, de posesión, "preciosista" y se rechaza el bilardismo como si fuera feo o menos válido. Con 3-4 entrenadores diferentes ya. Y los propios presidentes han salido a decir públicamente que quieren entrenadores que hagan este fútbol "bonito" en lugar de uno pragmático.
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              • #2257
                Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                En breve el portero pasará a ser un jugador más de campo, no tengas dudas.
                Había un vídeo del Andorra del fenómeno Sarabia con el portero jugando de líbero, no digas eso muy alto que Josemi nos trae al discípulo aventajado del anchoas.
                Y eso después de tener a Pellegrini, puede ser un palo muy duro.
                Editado por última vez por ElViejoGriguol; https://www.betisweb.com/foro/member/119370-elviejogriguol en 02/09/21, 18:10:48.
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                • #2258
                  Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                  Todos lo ralentizan salvo dos, que casualmente son los que menos habilidades técnicas tienen. Todos son tontos y hacen lo contrario de lo que les pide el entrenador?

                  A mí me sale pensar que esos 2 son los que van un poco a su bola, y que todos los demás, si todos hacen lo mismo, es porque así lo han entrenado.


                  Y oye, que yo no digo que esto sea mejor o peor, pero que desde hace unos años, en el Betis se busca un juego de toque, de posesión, "preciosista" y se rechaza el bilardismo como si fuera feo o menos válido. Con 3-4 entrenadores diferentes ya. Y los propios presidentes han salido a decir públicamente que quieren entrenadores que hagan este fútbol "bonito" en lugar de uno pragmático.
                  Hombre hay una realidad, 2 clasificaciones Europeas en 4 años, tampoco es que nos haya ido tan mal. El que quiera el Bilardismo, está en su derecho, el que crea que nos irá mejor, también está en su derecho, pero en mi opinión no veo relación entre resultados juego, salvo con Rubi, hemos estado más cerca de arriba que de abajo siendo protagonistas con balón, con Rubi básicamente lo que hacíamos era alegrarle las mañanas a Florencio y Varela.

                  El jugar bonito es un término raro, bonito a cada uno le puede gustar lo que sea, me imagino que quieren decir que les gusta tener el balón, cosa que en mi caso, también es lo que me gusta, no así jugar al balonmano
                  Editado por última vez por Makelele; https://www.betisweb.com/foro/member/118383-makelele en 02/09/21, 18:15:12.
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                  • #2259
                    Originalmente publicado por ElViejoGriguol Ver Mensaje

                    Había un vídeo del Andorra del fenómeno Sarabia con el portero jugando de líbero, no digas eso muy alto que Josemi nos trae al discípulo aventajado del anchoas.
                    Y eso después de tener a Pellegrini, puede ser un palo muy duro.
                    Lo gracioso no es que lo haga Sarabia, que se usa como un meme, lo gracioso es verlo hacer a entrenadores que han ganado bastante.

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                    • #2260
                      Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                      Hombre hay una realidad, 2 clasificaciones Europeas en 4 años, tampoco es que nos haya ido tan mal. El que quiera el Bilardismo, está en su derecho, el que crea que nos irá mejor, también está en su derecho, pero en mi opinión no veo relación entre resultados juego, salvo con Rubi, hemos estado más cerca de arriba que de abajo siendo protagonistas con balón, con Rubi básicamente lo que hacíamos era alegrarle las mañanas a Florencio y Varela.

                      El jugar bonito es un término raro, bonito a cada uno le puede gustar lo que sea, me imagino que quieren decir que les gusta tener el balón, cosa que en mi caso, también es lo que me gusta, no así jugar al balonmano
                      Repito, no digo que un estilo sea mejor ni peor que el otro, es un debate que no creo que pueda ganar ningún bando, pues dependiendo de muchos factores, será mejor uno u otro. Lo que me parece mal es que sean los presidentes los que imponen un estilo, cuando ellos de fútbol no tienen ni pajolera idea.

                      Con lo de jugar bonito estoy de acuerdo, por eso lo he puesto entre comillas cada vez que lo he dicho. Pero entendemos a qué me refiero.
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                      • #2261
                        Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                        Ojito al centro del campo Donald, Pino, Trigueros, Parejo, único físico Capoue, arriba Gerard mediapunteando y Bacca que ya no era ni la mitad que antes, atrás cerrando con 3 casi centrales, 2 de ellos perfil Mandi, como Foyth y Pau, y Pedraza, no veo yo al Villarreal un equipo físico de apabullar tipo Palangana, y esos son juego de posición de manual, aunque por otra parte, discrepo con el mérito de ganar la E.League, que lo tiene mucho, pero la verdadera medida de un equipo para mi es de semana en semana, la regularidad.
                        En los 2-3 últimos años han traído a Albiol, Iborra, Anguissa, Coquelin, Capoué, etc. Gente fuerte y físico para el centro del campo. Nosotros, de ese perfil, Guido y mira cómo nos cambia su presencia.

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                        • #2262
                          Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                          Repito, no digo que un estilo sea mejor ni peor que el otro, es un debate que no creo que pueda ganar ningún bando, pues dependiendo de muchos factores, será mejor uno u otro. Lo que me parece mal es que sean los presidentes los que imponen un estilo, cuando ellos de fútbol no tienen ni pajolera idea.

                          Con lo de jugar bonito estoy de acuerdo, por eso lo he puesto entre comillas cada vez que lo he dicho. Pero entendemos a qué me refiero.
                          Me está costando escribir lo que voy a decir, por hablar de los que hablo, pero no veo mal que un dueño quiera que su equipo juegue a una de las dos formas que hay de jugar al fútbol, ya cada una de las dos formas, tienen mil maneras de interpretarse y eso es cosa del DD y del entrenador. Pero yo si fuera dueño de un club, lo tendría clarísimo, aunque probablemente terminaría como Pitterman, mis equipos salen a ganar a todos los campos, sin miedo, nada de esperar el fallito para ganar.
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                          • #2263
                            Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje

                            En los 2-3 últimos años han traído a Albiol, Iborra, Anguissa, Coquelin, Capoué, etc. Gente fuerte y físico para el centro del campo. Nosotros, de ese perfil, Guido y mira cómo nos cambia su presencia.
                            Yo te digo como ganaron la E.L, los 4 que has nombrado básicamente se han ido sustituyendo unos a otros por lesión o salida del club

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                            • #2264
                              Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                              Me está costando escribir lo que voy a decir, por hablar de los que hablo, pero no veo mal que un dueño quiera que su equipo juegue a una de las dos formas que hay de jugar al fútbol, ya cada una de las dos formas, tienen mil maneras de interpretarse y eso es cosa del DD y del entrenador. Pero yo si fuera dueño de un club, lo tendría clarísimo, aunque probablemente terminaría como Pitterman, mis equipos salen a ganar a todos los campos, sin miedo, nada de esperar el fallito para ganar.
                              Pues eso es muy bilardista


                              Yo sí veo mal que un accionista (nada de dueño) que no tiene ni puñetera idea de fútbol decida nada sobre fútbol.
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                              • #2265
                                Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                                Lo gracioso no es que lo haga Sarabia, que se usa como un meme, lo gracioso es verlo hacer a entrenadores que han ganado bastante.
                                Te gustaría que Pellegrini lo probara con Joel, que tiene buen juego de pies?

                                A mi eso de meter al portero en el medio campo a empezar la jugada me parece una tontería, ganas de meter a 20 tíos en un espacio de 30 metros y que sea imposible enontrar un hueco.

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