Josemi Catalán (Director Deportivo) acierto y errores. II parte

[Lopesz]

¿Ninguna de ellas unidades policiales, fiscales o jueces?

Acaso se investigo el Fichaje de Rusescu donde hubo comisiones a punta pala y fue una incorporacion meramente de interes personal? Que no estoy culpando al Sevilla fc , ni mucho menos, estoy culpandole a el que utilizo una institucion para lavar dinero. Si superamos relamente todos los chanchullos que hacia pero ya se juzgo y acabo en el talego.

[PabloML]

Hasta ahí creo que llego hasta yo.

Creo que Josemi es economista de formación (desconozco si completó los estudios) pero no veo qué pinta un abogado o un economista en la negociación.
Para qué gastar una pasta en un D,D, top, contratamos al bufete de Garrigues Walker tan contentos.....

El compañero de fondo lo ha resumido a la perfección: Catalán es la salsa de todos los guisos.....y ya está. Por cierto, asumo que Josemi debe manejar un inglés más que fluido y Cordón no pero....te sorprendería lo económico que salen los traductores jurados......y encima no van de D.D...

No lo ponía en plan vacile, sino como ejemplo. Precisamente por eso mencionaba lo de un abogado, porque se ve fácil que no sólo es el DD el que participa en el fichaje de un jugador, que tiene varias etapas y con esto en mente, no deberíamos llevarnos las manos a la cabeza cada vez que escuchemos el nombre de Catalán o cualquier otro en una negociación.

A mi me empezará a dar miedo cuando no me gusten los perfiles de los fichajes que suenen o vengan, o cuando empiece a ver qué no se detectan muchas de las carencias principales de la plantilla (como ha pasado alguna que otra vez).

Con respecto a lo de los traductores, pues seguro que pasa pero que surrealista me parece imaginarme una negociación de este tipo (en la que hay mucho dinero de por medio) con personas que no hablen el mismo idioma.. las negociaciones reales no son una subasta.

[Lu]

Acaso se investigo el Fichaje de Rusescu donde hubo comisiones a punta pala y fue una incorporacion meramente de interes personal? Que no estoy culpando al Sevilla fc , ni mucho menos, estoy culpandole a el que utilizo una institucion para lavar dinero. Si superamos relamente todos los chanchullos que hacia pero ya se juzgo y acabo en el talego.

Yo de lo que estoy seguro es que de todos esos chanchullos saldrían beneficiados el caralenteja, los intermediarios... pero no lo que el palangana club. Como pasa en todos los equipos (incluido el nuestro). Son medios para enriquecerse, no receptores de donaciones de sus directivos. la cosa está en que puestos en la balanza la gestión deportiva y lo que se aprovechen los directivos y demás pues al aficionado le convenza o no, pero eso de que fulano "ha metío pasta" en un equipo de fútbol es una afirmación ridícula. Siempre digo lo mimos: un solo ejemplo de un gachó que haya salido arruinado tras entrar en una directiva de un equipo profesional. Es que de momento nunca me han mencionado ni a la famosa excepción a la regla.

[Ali_kate]

No lo ponía en plan vacile, sino como ejemplo. Precisamente por eso mencionaba lo de un abogado, porque se ve fácil que no sólo es el DD el que participa en el fichaje de un jugador, que tiene varias etapas y con esto en mente, no deberíamos llevarnos las manos a la cabeza cada vez que escuchemos el nombre de Catalán o cualquier otro en una negociación.

A mi me empezará a dar miedo cuando no me gusten los perfiles de los fichajes que suenen o vengan, o cuando empiece a ver qué no se detectan muchas de las carencias principales de la plantilla (como ha pasado alguna que otra vez).

Con respecto a lo de los traductores, pues seguro que pasa pero que surrealista me parece imaginarme una negociación de este tipo (en la que hay mucho dinero de por medio) con personas que no hablen el mismo idioma.. las negociaciones reales no son una subasta.

Las negociaciones reales se hacen de manera profesional. Si hay que fichar a un chino de un club chino, se contrata un traductor de chino. Existen, créeme. El máximo ejecutivo deportivo de un club de fútbol es el que deber llevar el peso de cualquier negociación deportiva, lo lleva en el sueldo. Cuando ese ejecutivo selle el acuerdo, siquiera con un apretón de manos, llegará el momento de mandar las condiciones a los abogados para que redacten los contratos. Si alguna de las partes pretendiera pasarse de lista....pues se rompe todo y a volver a negociar.....es lo que siempre se ha hecho.

Lo de Josemi es, básicamente, FIGURAR. Que es un figura el nota, lo tenemos todos muy claro.

[Ali_kate]

Yo de lo que estoy seguro es que de todos esos chanchullos saldrían beneficiados el caralenteja, los intermediarios... pero no lo que el palangana club. Como pasa en todos los equipos (incluido el nuestro). Son medios para enriquecerse, no receptores de donaciones de sus directivos. la cosa está en que puestos en la balanza la gestión deportiva y lo que se aprovechen los directivos y demás pues al aficionado le convenza o no, pero eso de que fulano "ha metío pasta" en un equipo de fútbol es una afirmación ridícula. Siempre digo lo mimos: un solo ejemplo de un gachó que haya salido arruinado tras entrar en una directiva de un equipo profesional. Es que de momento nunca me han mencionado ni a la famosa excepción a la regla.

Lo gracioso del asunto es que nadie se pregunta por qué Josemi está tan obsesionado en estar en todas y cada una de las negociaciones de los fichajes. Es mosqueante.

[Carmona]

Ostïa el nivel, Maribel.
Que qué pintan abogados y economistas en negociaciones donde se mueven millones de euros y con cláusulas y recovecos legales de todos los colores.
Cordones y Monchis de la vida (en el caso del segundo con menos papeles que una libre y con dificultad hasta para expresarse) hablando de porcentajes, millones, cláusulas,... y redactando contratos, ya que estamos.
O peor, después del apretón de manos, a recitarle a los abogados las condiciones a viva voz (cada contrato de estos tiene decenas de páginas).
Qué barbaridad.
El daño que ha hecho el Fifa.


-¡Te compro a fulano!
-Por menos de 25 millones no lo vendo.
-15 te doy.
-Es muy poco y le tengo valor sentimental. Y además está nuevo.
-18
-20 y ya me estoy cogiendo los dedos.
-Hecho
(apretón de manos)
-Nos vemos.

[PabloML]

Las negociaciones reales se hacen de manera profesional. Si hay que fichar a un chino de un club chino, se contrata un traductor de chino. Existen, créeme. El máximo ejecutivo deportivo de un club de fútbol es el que deber llevar el peso de cualquier negociación deportiva, lo lleva en el sueldo. Cuando ese ejecutivo selle el acuerdo, siquiera con un apretón de manos, llegará el momento de mandar las condiciones a los abogados para que redacten los contratos. Si alguna de las partes pretendiera pasarse de lista....pues se rompe todo y a volver a negociar.....es lo que siempre se ha hecho.

Lo de Josemi es, básicamente, FIGURAR. Que es un figura el nota, lo tenemos todos muy claro.

Eso por supuesto, porque es un idioma que no se suele hablar fuera de allí, pero hoy en día no hablar inglés, en el mundo empresarial, te da una imagen demasiado retrógrada.

Y no estoy yo seguro de que sea el DD quién negocie los términos económicos. Seguro que maneja información económica suficiente como para encajar a los futbolistas dentro de estos parámetros y, además, con la de compadreo que hay con el tema de las agencias de representación seguro que participan en una primera estimación del coste; pero no veo a Cordón, por ejemplo, definiendo los plazos en los que se va a pagar a dicho futbolista para esto se necesita a otro tipo de gente y es ahí donde puede entrar Catalán. Que repito, no sé si será así porque no estoy dentro ni he participado nunca en una negociación de este tipo.. con lo cual estoy hablando por hablar, pero quería puntualizar que no me parece para nada descabellado que Martínez Feria o Catalán aparezcan en alguna etapa de una negociación.

Lo que no me gustaría es que fuesen los responsables de la confección de la plantilla y de la lista de futuribles, que aparezcan en etapas más avanzada me es totalmente indiferente.

[Ali_kate]

Ostïa el nivel, Maribel.
Que qué pintan abogados y economistas en negociaciones donde se mueven millones de euros y con cláusulas y recovecos legales de todos los colores.
Cordones y Monchis de la vida hablando de porcentajes, millones, cláusulas,... y redactando contratos, ya que estamos.
Qué barbaridad.
El daño que ha hecho el Fifa.

Yo creo que se me entiende a la perfección.

A ti, también.

[Ali_kate]

Eso por supuesto, porque es un idioma que no se suele hablar fuera de allí, pero hoy en día no hablar inglés, en el mundo empresarial, te da una imagen demasiado retrógrada.

Y no estoy yo seguro de que sea el DD quién negocie los términos económicos. Seguro que maneja información económica suficiente como para encajar a los futbolistas dentro de estos parámetros y, además, con la de compadreo que hay con el tema de las agencias de representación seguro que participan en una primera estimación del coste; pero no veo a Cordón, por ejemplo, definiendo los plazos en los que se va a pagar a dicho futbolista para esto se necesita a otro tipo de gente y es ahí donde puede entrar Catalán. Que repito, no sé si será así porque no estoy dentro ni he participado nunca en una negociación de este tipo.. con lo cual estoy hablando por hablar, pero quería puntualizar que no me parece para nada descabellado que Martínez Feria o Catalán aparezcan en alguna etapa de una negociación.

Lo que no me gustaría es que fuesen los responsables de la confección de la plantilla y de la lista de futuribles, que aparezcan en etapas más avanzada me es totalmente indiferente.

Ahí, ahí, ese es el tema.

Pero que ya estemos con el "Cordón y Catalán negociando arduamente con Mateu Alemany no se qué y no se cuántos..." a mí me chirría y me recuerda a cierto grupo de Wasap.....

[Balín Balán]

¿Cuánto tiempo se tardará en llamar Jacinta, digo Manuela a Cordón?

[Campiña Sur]

Ostïa el nivel, Maribel.
Que qué pintan abogados y economistas en negociaciones donde se mueven millones de euros y con cláusulas y recovecos legales de todos los colores.
Cordones y Monchis de la vida (en el caso del segundo con menos papeles que una libre y con dificultad hasta para expresarse) hablando de porcentajes, millones, cláusulas,... y redactando contratos, ya que estamos.
O peor, después del apretón de manos, a recitarle a los abogados las condiciones a viva voz (cada contrato de estos tiene decenas de páginas).
Qué barbaridad.
El daño que ha hecho el Fifa.


-¡Te compro a fulano!
-Por menos de 25 millones no lo vendo.
-15 te doy.
-Es muy poco y le tengo valor sentimental. Y además está nuevo.
-18
-20 y ya me estoy cogiendo los dedos.
-Hecho
(apretón de manos)
-Nos vemos.

Si uno de los aspectos más importantes es el aspecto legal, que lo puedo entender, mas fácil me lo pones para que Josemi no pinte nada en una negociación. Además, yo supongo, que dentro de la formación y obtención del título de director deportivo, será el conocer el contrato de un deportista y sus cláusulas, sin necesidad de realizar la licenciatura en Derecho u hoy día el Grado en Derecho, aunque se pueda tener un asesoramiento posterior de un especialista en derecho deportivo.

Ahora, lo que si te compro es lo que has comentado en mensajes anteriores, el jefe es el jefe. Y como jefe que es podrá hacer lo que digan sus Santos co.jines.

Pero es precisamente ésto lo que parte de la afición le echa en cara y al resultado que ya vimos. Precisamente para evitar ésto, creo, es para lo que se ha traído a Cordón. El trabajo como jefe de Josemi, se debería limitar a valorar el trabajo de Cordón, pero no el de sustituirlo o meterse en sus funciones.

[Nomak]

¿Cuánto tiempo se tardará en llamar Jacinta, digo Manuela a Cordón?

por el bien del betis espero que eso no pase

[Carmona]

Si uno de los aspectos más importantes es el aspecto legal, que lo puedo entender, mas fácil me lo pones para que Josemi no pinte nada en una negociación. Además, yo supongo, que dentro de la formación y obtención del título de director deportivo, será el conocer el contrato de un deportista y sus cláusulas, sin necesidad de realizar la licenciatura en Derecho u hoy día el Grado en Derecho, aunque se pueda tener un asesoramiento posterior de un especialista en derecho deportivo.

Ahora, lo que si te compro es lo que has comentado en mensajes anteriores, el jefe es el jefe. Y como jefe que es podrá hacer lo que digan sus Santos co.jines.

Pero es precisamente ésto lo que parte de la afición le echa en cara y al resultado que ya vimos. Precisamente para evitar ésto, creo, es para lo que se ha traído a Cordón. El trabajo como jefe de Josemi, se debería limitar a valorar el trabajo de Cordón, pero no el de sustituirlo o meterse en sus funciones.

Lo del aspecto legal y económico lo decía porque en una negociación intervienen muchas personas, no porque Catalán sea el que define esos temas. Pero tampoco lo hace Cordón. Cordón, como cualquier DD, se encarga de decir quién viene, pero no negocia en solitario por él.

El papel de los presidentes en las negociaciones varía de una negociación a otra, puede haber mil motivos que requieran su presencia. La mera amistad o intereses comunes con el presidente del otro equipo por temas de negocios extrafutbolísticos, pueden ser deterninantes a la hora de cerrar una operación. Y eso es aquí y en absolutamente cualquier equipo. Normalmente la presencia de los presidentes agilizan bastante las operaciones.
Estamos hablando de operaciones de millones de euros como para que los jefes se desentiendan y lo dejen en manos de empleados sin supervisión alguna. Y más si hablamos de empleados recién llegados.

Es un error simplificar estos temas.

[Ali_kate]

A ver si lo entiendo.

Soy Josemi. Me gasto una millonada en un D. D. Top. Me gasto otro tanto en un grandísimo entrenador..... pero ni aún así delego. No basta que les haga saber el dinero del que disponen para hacer la plantilla que ellos consideren competitiva. No es suficiente que conozcan el valor de mercado de nuestra plantilla actual y el dinero mínimo por el que podría ser traspasado cada jugador. Ni qué parte de ese dinero se podría emplear en reforzar el equipo. Tengo que ir yo que sé de fútbol, sé de jugadores, se redactar contratos... es que sé latín!! .

El ditero era analfabeto funcional y, básicamente, hacía lo mismo que Josemi.

[Campiña Sur]

Lo del aspecto legal y económico lo decía porque en una negociación intervienen muchas personas, no porque Catalán sea el que define esos temas. Pero tampoco lo hace Cordón. Cordón, como cualquier DD, se encarga de decir quién viene, pero no negocia en solitario por él.

El papel de los presidentes en las negociaciones varía de una negociación a otra, puede haber mil motivos que requieran su presencia. La mera amistad o intereses comunes con el presidente del otro equipo por temas de negocios extrafutbolísticos, pueden ser deterninantes a la hora de cerrar una operación. Y eso es aquí y en absolutamente cualquier equipo. Normalmente la presencia de los presidentes agilizan bastante las operaciones.
Estamos hablando de operaciones de millones de euros como para que los jefes se desentiendan y lo dejen en manos de empleados sin supervisión alguna. Y más si hablamos de empleados recién llegados.

Es un error simplificar estos temas.

Entiendo lo que comentas.

Yo solo espero que dejen a Cordón hacer su trabajo y que las decisiones de un posible fichaje o no sean estrictamente económicas o del estilo.

Pero nada de eso de comisión deportiva y un voto igualitario para Haro, Catalán, Martínez Feria y Cordón. Decisión deportiva exclusiva de Cordón y en caso de inviabilidad económica, veto de los directivos.

Yo creo que se entiende a lo que me refiero. Todo lo que no sea eso es poner a Cordón de hombre de pa.ja. O dicho de otra forma, la aplicación de la regla del jefe :

1.- El jefe siempre lleva la razón.
2.- En caso de que el jefe no lleve la razón, aplicar la regla número 1.