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Josemi Catalán (Director Deportivo) acierto y errores

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  • #4756
    Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje

    Bueno, crecimiento innegable en lo deportivo, por ahora, no.

    Habrá que valorarlo a final de temporada, pero ahora mismo estamos en el puesto undécimo, nada del otro mundo. El año pasado fue un año de decrecimiento en lo deportivo y en liga, al nivel del año de Maciá, recién ascendidos.

    A final de temporada te diré si hay crecimiento deportivo. El crecimiento en presupuesto es algo generalizado en la Liga, por las mejores ventas de derechos de televisión, no es mérito suyo.
    Yo pienso que el crecimiento deportivo no va ligado a una clasificacion de un año. Es decir, si se mejora respecto al año anterior se mejora, pero si se queda por debajo se empeora? No se tienen en cuenta las circustancias de cada año? Porque para mi este año tenemos mejor equipo que el año anterior, y el año anterior teniamos mejor equipo que en la primera temporada de Quique.

    En mi opinión, la mejor manera de medir el crecimiento deportivo es el potencial de la plantilla. Creo que todos estamos de acuerdo en que, con sus problemas, el equipo de cada año desde que H&C están al mando es mejor que la temporada anterior. Si esto no se puede catalogar como crecimiento deportivo, pues entonces estamos hablando de cosas distintas.

    Otro asunto es que se tomen malas decisiones que puedan afectar de forma importante a los resultados, como tal vez no haber cesado a Setien (yo no le hubiese cesado) o haber invertido en promesas en diciembre (cuando teniamos problemas claros en puestos concretos que no se reforzaron).
    A Chocobetis le gusta esto.
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    • #4757
      Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

      No va a salir bien. Echao palante parece serlo, lo que es seguro es que lo es no con sus dineros, con los del Betis. En su empresa fijo que no se pone de director de recursos humanos y proyectos, ahí seguro que delega en profesionales.
      Exacto,tiene ¨valor¨ y desahogo pero con el juguete que somos para ellos porque pocas veces se les canta las cuarenta.

      Como bien dices en sus empresas no hacen lo que hacen aquí fijo.

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      • #4758
        Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje

        Bueno, crecimiento innegable en lo deportivo, por ahora, no.

        Habrá que valorarlo a final de temporada, pero ahora mismo estamos en el puesto undécimo, nada del otro mundo. El año pasado fue un año de decrecimiento en lo deportivo y en liga, al nivel del año de Maciá, recién ascendidos.

        A final de temporada te diré si hay crecimiento deportivo. El crecimiento en presupuesto es algo generalizado en la Liga, por las mejores ventas de derechos de televisión, no es mérito suyo.
        pues yo creo que hay formas y formas de valorar el crecimiento de un club, y aunque la tabla clasificatoria y los logros sean un parámetro debe y tiene que haber mucho más.

        comparar el décimo puesto de macia con el del año pasado es poner al mismo nivel a macia que al ex director deportivo, y no.

        igual que no es lo mismo quedar segundo en la premier como quedó el liverpool el año pasado que hacerlo como probablemente lo haga el manchester city, o caer en semis después de traerte un 3-0 del nou camp no es lo mismo que caer ante el chelsea de mourinho peleando hasta el final, hay maneras, hay ventas, hay jugadores que han llegado, proyección de canteranos, etc.

        es mi opinión, conste.
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        • #4759
          Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

          Yo pienso que el crecimiento deportivo no va ligado a una clasificacion de un año. Es decir, si se mejora respecto al año anterior se mejora, pero si se queda por debajo se empeora? No se tienen en cuenta las circustancias de cada año? Porque para mi este año tenemos mejor equipo que el año anterior, y el año anterior teniamos mejor equipo que en la primera temporada de Quique.

          En mi opinión, la mejor manera de medir el crecimiento deportivo es el potencial de la plantilla. Creo que todos estamos de acuerdo en que, con sus problemas, el equipo de cada año desde que H&C están al mando es mejor que la temporada anterior. Si esto no se puede catalogar como crecimiento deportivo, pues entonces estamos hablando de cosas distintas.

          Otro asunto es que se tomen malas decisiones que puedan afectar de forma importante a los resultados, como tal vez no haber cesado a Setien (yo no le hubiese cesado) o haber invertido en promesas en diciembre (cuando teniamos problemas claros en puestos concretos que no se reforzaron).

          Sólo hay una forma de definir el potencial de su plantilla y esa forma se refleja en la clasificación. Puedes tener una plantilla maravillosa y descender como sucedió en la temporada 1999-2000.

          O tener una plantilla que parecía una porquería, propia de un recién ascendido y quedar tercero de liga compitiendo de forma maravillosa, como sucedió en la 94-95.

          Y con plantilla incluyo también al cuerpo técnico, por supuesto.

          Dicho lo cual, vuelvo a repertir que esperaré al final de temporada para evaluar la plantilla y decir si hay crecimiento o decrecimiento deportivo. Todo lo demás son opiniones personales.
          Editado por última vez por bermejales-barrio betico; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/5667-bermejales-barrio-betico en 12/12/19, 09:06:51.
          A pueblo verdiblanco le gusta esto.
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          • #4760
            Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje


            Sólo hay una forma de definir el potencial de su plantilla y esa forma se refleja en la clasificación. Puedes tener una plantilla maravillosa y descender como sucedió en la temporada 1999-2000.

            O tener una plantilla que parecía una porquería, propia de un recién ascendido y quedar tercero de liga compitiendo de forma maravillosa, como sucedió en la 94-95.

            Y con plantilla incluyo también al cuerpo técnico, por supuesto.

            Dicho lo cual, vuelvo a repertir que esperaré al final de temporada para evaluar la plantilla y decir si hay crecimiento o decrecimiento deportivo. Todo lo demás son opiniones personales.
            Discrepo completamente.

            Y has puesto un ejemplo perfecto con la plantilla que queda tercera con Serra. Al año siguiente se mejora de manera significativa la plantilla (Alfonso, Jarni, Pier y manteniendo al bloque salvo Cuellar) y se queda octavo. ¿No se creció deportivamente? Supongo que ya te estás respondiendo tu mismo, porque ese Betis era mejor que el que queda tercero. Pero el equipo se cae en las ultimas 10 jornadas (es lo que tiene llevar 3 competiciones para adelante).

            Una cosa es el potencial y otra luego el rendimiento en el campo, sujeto a mil circustancias que se salen de control. De repente si nos viene una plaga de lesiones y Fekir, Canales, Loren y Joaquin caen lesionados de larga duración, lo mas normal es que terminemos fatal la temporada. ¿Se ha decrecido porque las lesiones han hecho acto de aparicion? ¿Culpamos al mister o a los dirigentes de la mala suerte?

            Pero bueno, si opinas que el crecimiento solo es mesurable mediante resultados, pues entonces supongo que el dia que volvamos a ganar algo ya estarás asumiendo que al año siguiente vamos a decrecer, porque conseguir un titulo ya es harto complicado, repetirlo es tarea hercúlea.
            A Bético desde pequeño le gusta esto.
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            • #4761
              Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

              Discrepo completamente.

              Y has puesto un ejemplo perfecto con la plantilla que queda tercera con Serra. Al año siguiente se mejora de manera significativa la plantilla (Alfonso, Jarni, Pier y manteniendo al bloque salvo Cuellar) y se queda octavo. ¿No se creció deportivamente? Supongo que ya te estás respondiendo tu mismo, porque ese Betis era mejor que el que queda tercero. Pero el equipo se cae en las ultimas 10 jornadas (es lo que tiene llevar 3 competiciones para adelante).

              Una cosa es el potencial y otra luego el rendimiento en el campo, sujeto a mil circustancias que se salen de control. De repente si nos viene una plaga de lesiones y Fekir, Canales, Loren y Joaquin caen lesionados de larga duración, lo mas normal es que terminemos fatal la temporada. ¿Se ha decrecido porque las lesiones han hecho acto de aparicion? ¿Culpamos al mister o a los dirigentes de la mala suerte?

              Pero bueno, si opinas que el crecimiento solo es mesurable mediante resultados, pues entonces supongo que el dia que volvamos a ganar algo ya estarás asumiendo que al año siguiente vamos a decrecer, porque conseguir un titulo ya es harto complicado, repetirlo es tarea hercúlea.
              pese a ese octavo puesto el club creció de tal forma que al año siguiente quedó cuarto y se metió en una final copera.
              totalmente de acuerdo con su apreciación.
              A Carmona le gusta esto.
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              • #4762
                Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje


                Sólo hay una forma de definir el potencial de su plantilla y esa forma se refleja en la clasificación. Puedes tener una plantilla maravillosa y descender como sucedió en la temporada 1999-2000.

                O tener una plantilla que parecía una porquería, propia de un recién ascendido y quedar tercero de liga compitiendo de forma maravillosa, como sucedió en la 94-95.

                Y con plantilla incluyo también al cuerpo técnico, por supuesto.

                Dicho lo cual, vuelvo a repertir que esperaré al final de temporada para evaluar la plantilla y decir si hay crecimiento o decrecimiento deportivo. Todo lo demás son opiniones personales.
                No puedo estar más en desacuerdo.
                Tanto en el fútbol como en el deporte en general intervienen muchos factores ajenos a lo estrictamente deportivo que afectan a los resultados tanto para bien como para mal.
                Si no, esto sería mucho más sencillo y además no tendría gracia ninguna.
                Eso no significa que los resultados no sean importantes, significa que el análisis de esos resultados deben hacerse a medio plazo.
                Para valorar si hay un crecimiento o no a partir de las clasificaciones, en todo caso, debería estudiarse una gráfica que muestre nuestro devenir clasificatorio dentro del período a estudiar.

                ​​​​​​
                Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/12/19, 14:15:50.
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                • #4763
                  Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                  Discrepo completamente.

                  Y has puesto un ejemplo perfecto con la plantilla que queda tercera con Serra. Al año siguiente se mejora de manera significativa la plantilla (Alfonso, Jarni, Pier y manteniendo al bloque salvo Cuellar) y se queda octavo. ¿No se creció deportivamente? Supongo que ya te estás respondiendo tu mismo, porque ese Betis era mejor que el que queda tercero. Pero el equipo se cae en las ultimas 10 jornadas (es lo que tiene llevar 3 competiciones para adelante).

                  Una cosa es el potencial y otra luego el rendimiento en el campo, sujeto a mil circustancias que se salen de control. De repente si nos viene una plaga de lesiones y Fekir, Canales, Loren y Joaquin caen lesionados de larga duración, lo mas normal es que terminemos fatal la temporada. ¿Se ha decrecido porque las lesiones han hecho acto de aparicion? ¿Culpamos al mister o a los dirigentes de la mala suerte?

                  Pero bueno, si opinas que el crecimiento solo es mesurable mediante resultados, pues entonces supongo que el dia que volvamos a ganar algo ya estarás asumiendo que al año siguiente vamos a decrecer, porque conseguir un titulo ya es harto complicado, repetirlo es tarea hercúlea.
                  Se mira la tendencia.

                  Si sólo miramos una temporada es obvio que no podemos ver el supuesto crecimiento, como bien dices hay factores que pueden estropearte un año (como la lesión de Oliveira por ejemplo).

                  Pero en los 5 años que llevan HyC los resultados han sido 10-15-6-10-11 (de momento)

                  Yo ahí veo poco crecimiento deportivo. Si en los próximos 3-4 años quedamos del 8 para arriba de forma regular, seré el primero en aplaudir el modelo loperiano, en el que el máximo accionista ficha.
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                  • #4764
                    Originalmente publicado por Chivi Ver Mensaje

                    Se mira la tendencia.

                    Si sólo miramos una temporada es obvio que no podemos ver el supuesto crecimiento, como bien dices hay factores que pueden estropearte un año (como la lesión de Oliveira por ejemplo).

                    Pero en los 5 años que llevan HyC los resultados han sido 10-15-6-10-11 (de momento)

                    Yo ahí veo poco crecimiento deportivo. Si en los próximos 3-4 años quedamos del 8 para arriba de forma regular, seré el primero en aplaudir el modelo loperiano, en el que el máximo accionista ficha.
                    Estoy bastante de acuerdo contigo.

                    Es innegable que ha habido cierto crecimiento deportivo desde que HyC se hicieron con las riendas del club. El estado en el que lo cogieron era lamentable y el cambio presupuestario es muy grande respecto del primer año de su gestión.

                    Pero es ahí mismo dónde radica el problema, a pesar del incremento presupuestario no ha habido grandes cambios en lo deportivo y ahí están los resultados cómo bien dices. Y el principal problema ha estado en los bandazos que han dado en la toma de decisiones deportivas: en cinco años, cuatro directores deportivos para al final ponerse uno de ellos. Muchos errores han lastrado un buen periodo económico.
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                    • #4765
                      Como bien comentais el crecimiento dpeortivo se tiene que ver reflejado en las clasificaciones finales y a las habéis puesto,una vez entre los 7 primeros y porque la liga no duró más.

                      La lista de errores y records negativos es muy significativa.

                      Comentario

                      • #4766
                        Ficha 2 tíos en el medio y vamos a Europa, vamos Josemi

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                        • #4767
                          Originalmente publicado por Chivi Ver Mensaje

                          Se mira la tendencia.

                          Si sólo miramos una temporada es obvio que no podemos ver el supuesto crecimiento, como bien dices hay factores que pueden estropearte un año (como la lesión de Oliveira por ejemplo).

                          Pero en los 5 años que llevan HyC los resultados han sido 10-15-6-10-11 (de momento)

                          Yo ahí veo poco crecimiento deportivo. Si en los próximos 3-4 años quedamos del 8 para arriba de forma regular, seré el primero en aplaudir el modelo loperiano, en el que el máximo accionista ficha.
                          Hombre, llámame poco exigente, pero de 4 temporadas después de venir de segunda (la actual no la podemos contar hasta que termine), hemos estado entre los 10 primeros todas menos 1.
                          Parece que el crecimiento solo existe si se va a Europa, y ya el mero hecho de no estar peleando ahí abajo y/o descender, ya es un progreso para lo que nos "gusta" pegar segundazos.
                          Desde el 2005 para acá (14 temporadas), hemos quedado entre los 10 primeros en 1º división 5 veces, y 4 de ellas han sido en los últimos 5 años.
                          Ahí hay un crecimiento evidente aunque solo se haya pisado Europa 1 vez.
                          Ahora hay que ir dando más pasos, eso por supuesto, pero no podemos negar los que ya parece que se están dando después de una década nefasta entre el 2005 y el último ascenso en 2014.
                          Ojalá lo próximo sea consolidarnos entre los 6-7 primeros (algo que no hemos hecho nunca).

                          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/12/19, 17:10:07.
                          A skobi er betico, Bruce_es_betico, Chocobetis, rakemitri, Chivi y a iMisut les gusta esto.
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                          • #4768
                            Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje
                            Como bien comentais el crecimiento dpeortivo se tiene que ver reflejado en las clasificaciones finales y a las habéis puesto,una vez entre los 7 primeros y porque la liga no duró más.

                            La lista de errores y records negativos es muy significativa.
                            entre los seis primeros, y la liga dura lo que dura.
                            también en la jornada 32 mismo, no recuerdo, podríamos decir que porque no dura menos.

                            de pegar segundazos cada pocos años a mínimo, mínimo, europa y puertas de una final.
                            que hay que pedirle más a esta gente es evidente, pero las frívolas comparaciones con el pasado y cómo se gestionaba el pasado no hay que olvidarlo.
                            A Tbsk, Tryphon Ivanov, skobi er betico, Balompédico, Chocobetis, rakemitri y a Carmona les gusta esto.
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                            • #4769
                              Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                              Hombre, llámame poco exigente, pero de 4 temporadas después de venir de segunda (la actual no la podemos contar hasta que termine), hemos estado entre los 10 primeros todas menos 1.
                              Parece que el crecimiento solo existe si se va a Europa, y ya el mero hecho de no estar peleando ahí abajo y/o descender, ya es un progreso para lo que nos "gusta" pegar segundazos.
                              Desde el 2005 para acá (14 temporadas), hemos quedado entre los 10 primeros en 1º división 5 veces, y 4 de ellas han sido en los últimos 4 años.
                              Ahí hay un crecimiento evidenteaunque solo se haya pisado Europa 1 vez.
                              Ahora hay que ir dando más pasos, eso por supuesto, pero no podemos negar los que ya parece que se están dando después de una década nefasta entre el 2005 y el último ascenso en 2014.
                              Ojalá lo próximo sea consolidarnos entre los 6-7 primeros (algo que no hemos hecho nunca).

                              [IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","height":"293","width":"667","src":"https:\/\/m.diariodesevilla.es\/2019\/09\/05\/realbetis\/Trayectoria-liguera-Betis-hoy_1388871795_104795479_667x293.jpg"**[/IMG2]
                              Estoy de acuerdo, aunque voy a poner un pero.

                              El Betis por potencial debe estar "siempre" entre los 10 primeros. Que por nuestra singular historia (15 años de Loperato, intento de liquidación de Oliver, concurso,...) hayamos tenido unos resultados mediocres, no hace menos mediocres las clasificaciones actuales. Veremos en las próximas temporadas si realmente hay un crecimiento deportivo o simplemente no son tan dañinos como Lopera.
                              Editado por última vez por Chivi; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/792-chivi en 12/12/19, 17:28:25.

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                              • #4770
                                Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                                Hombre, llámame poco exigente, pero de 4 temporadas después de venir de segunda (la actual no la podemos contar hasta que termine), hemos estado entre los 10 primeros todas menos 1.
                                Parece que el crecimiento solo existe si se va a Europa, y ya el mero hecho de no estar peleando ahí abajo y/o descender, ya es un progreso para lo que nos "gusta" pegar segundazos.
                                Desde el 2005 para acá (14 temporadas), hemos quedado entre los 10 primeros en 1º división 5 veces, y 4 de ellas han sido en los últimos 5 años.
                                Ahí hay un crecimiento evidente aunque solo se haya pisado Europa 1 vez.
                                Ahora hay que ir dando más pasos, eso por supuesto, pero no podemos negar los que ya parece que se están dando después de una década nefasta entre el 2005 y el último ascenso en 2014.
                                Ojalá lo próximo sea consolidarnos entre los 6-7 primeros (algo que no hemos hecho nunca).

                                [IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","height":"293","width":"667","src":"https:\/\/m.diariodesevilla.es\/2019\/09\/05\/realbetis\/Trayectoria-liguera-Betis-hoy_1388871795_104795479_667x293.jpg"**[/IMG2]
                                Pocoexigente
                                A Carmona le gusta esto.
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