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Josemi Catalán (Director Deportivo) acierto y errores

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  • #2161
    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje
    Magnífico debate que refleja la realidad, viendo los 2 partidos de ayer y viendo nuestra plantilla, se me antoja una quimera lo de ir a Europa, si el Celta mejora atrás tiene un equipazo del medio arriba, esos más el Villareeal que me genera más dudas y la fortaleza del Getafe, es que lo veo super difícil.
    Más difícil lo tenía el Valencia el año pasado en las 11 primeras jornadas.
    No hemos hecho más que empezar a gatear y ya queremos correr.

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    • #2162
      Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje
      Magnífico debate que refleja la realidad, viendo los 2 partidos de ayer y viendo nuestra plantilla, se me antoja una quimera lo de ir a Europa, si el Celta mejora atrás tiene un equipazo del medio arriba, esos más el Villareeal que me genera más dudas y la fortaleza del Getafe, es que lo veo super difícil.
      Si el Celta mejora atrás, si el Villarreal mejora atrás, si la Real mejora atrás, si el Sevilla mejora delante...

      Aquí pueden mejorar todos menos el Betis, según parece.
      A de fondo le gusta esto.
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      • #2163
        Originalmente publicado por parse Ver Mensaje



        La plantilla no se fue de rositas,el problema fue creer tanto en Setién y su idea extremista,y hacerle una plantilla a la medida extremista.

        Las dos temporadas de Setién hemos encajado muchísimos goles. En la primera de Setién,se metió el equipo arriba al final en la famosa racha de unocerismo y juego menos arriesgado.

        El error es que,al conseguir el sexto puesto,el narcisista Setién al ver el gran resultado final,se radicalizar más en su estetica idea,sin reconocer que lo que nos aupó fue la racha de resultados cuando más nos alejamos de su idea futbolística.


        La primera temporada con aquella clasificación a Europa League hizo más mal que bien a Setien, toda la razón te doy (que lo mismo hubiéramos quedado novenos, 8 jornadas antes no estábamos ni ilusionados con el juego del equipo)

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        • #2164
          Originalmente publicado por Foskito Ver Mensaje

          Si el Celta mejora atrás, si el Villarreal mejora atrás, si la Real mejora atrás, si el Sevilla mejora delante...

          Aquí pueden mejorar todos menos el Betis, según parece.
          Estás en Betigüé ¿Que esperabas?

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          • #2165
            Originalmente publicado por de fondo Ver Mensaje

            Estás en Betigüé ¿Que esperabas?
            Pues la verdad es que desde hace mucho espero que vuelvan a existir Moderadores y un Administrador que cambie la porquería del software y pase a Xenforo. Pero está visto que es mucho pedir. Que en un foro gigantesco como este el único moderador sea Pelusa tiene tela.
            Y ya de paso un Administrador que controle los multinicks y los trolls.

            Y no viene al caso de lo que estamos hablando pero me apetecía decirlo.
            A cbx y de fondo les gusta esto.
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            • #2166
              Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

              es que es eso, se confunde el ser un jugador con balón con no saber apretar y viceversa, y para no caer en un debate viciado solo hay que ver a Griezmann con el Cholo o a De Bruyne con Guardiola, dos entrenadores diferentes con dos maneras de defender, hacia atrás o hacia delante, me temo que esto también lo confunden en el club, visión antigua del fútbol.
              Correrán y trabajarán,pero llena un mediocampo de De Bruynes o Griezmanes,sin un Rodri detrás.

              Casemiro en el Madrid,Rodri en el Atlético y ahora City, Busquets en el Barsa...

              No sé puede pensar que el fútbol solo se juega en un sentido,no se puede pensar que a Fekir o Lo Celso se les va a dar igual de bien robar balones y correr para atrás que filtrar pases y montar jugadas de gol.

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              • #2167
                Originalmente publicado por de fondo Ver Mensaje

                La primera temporada con aquella clasificación a Europa League hizo más mal que bien a Setien, toda la razón te doy (que lo mismo hubiéramos quedado novenos, 8 jornadas antes no estábamos ni ilusionados con el juego del equipo)
                por eso ambos están en sus casas, uno por no darle el plus a la plantilla en su último año y el otro por dos mercados catastróficos, yo no pienso llorar por ninguno pero el reparto de responsabilidades no estaría mal, a ver si ahora también el entrenador va a tener culpa de lo fichado, o serra de que Setién no fuera capaz de exprimir la plantilla y no parar la caída libre desde febrero

                aquí que cada palo aguante su vela, menos maniqueísmo y pleitesía y a soportar cada uno sus errores.
                A cbx, de fondo y Foskito les gusta esto.
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                • #2168
                  Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                  Correrán y trabajarán,pero llena un mediocampo de De Bruynes o Griezmanes,sin un Rodri detrás.

                  Casemiro en el Madrid,Rodri en el Atlético y ahora City, Busquets en el Barsa...

                  No sé puede pensar que el fútbol solo se juega en un sentido,no se puede pensar que a Fekir o Lo Celso se les va a dar igual de bien robar balones y correr para atrás que filtrar pases y montar jugadas de gol.
                  bueno, es que aquí parecía que sentar a Javi García (que nunca debió venir) poco más que un plan maléfico, o que a WC (yo me quedé helado viendo lo que decían Serra y Setien los días previos y en su presentación) no se le estaba sacando rendimiento, el primero ya hemos visto para lo que está y el segundo me da a mí que no va a cambiar, a ver si va a ser que lo que había es lo que había y la cera que arde es la que arde, que los tres centrales no era casualidad sino causalidad, a mí Setien me dejó mucho a deber en su último año pero tengo claro y lo decía el año pasado que no era el único responsable, ni mucho menos, que había que repartir responsabilidades y por ahora el debate es siempre el mismo, entrenador nefasto vs plantillon, jugadores por encima del entrenador, lastre, etc, no he parado de leer descalificativos a un tipo que con sus más y sus menos le ha dado al Betis un avance, como Serra, de hecho yo hubiera tratado de reconducir la situación y continuar con ambos pero también entiendo el cese de ambos.

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                  • #2169
                    Originalmente publicado por de fondo Ver Mensaje

                    La primera temporada con aquella clasificación a Europa League hizo más mal que bien a Setien, toda la razón te doy (que lo mismo hubiéramos quedado novenos, 8 jornadas antes no estábamos ni ilusionados con el juego del equipo)
                    Aquel inicio de liga me ilusionó como pocos,pero a los dos meses ya estábamos vistos hasta que Setién metió el tercer central con Bartra,y hasta que,no se si temiendo un despido o a petición de los mismos jugadores,se empezó a buscar solidez y menos riesgo,traducido a menos goles en contra.
                    Se perdió poder ofensivo,pero nos bastaba un gol para ganar partidos,se sumó de 3 en 3 y nos dio para quedar sextos e incluso quintos si no fuera por la dejadez final.


                    Setién en lugar de reconocer que lo que nos dio el éxito esa temporada fue alejarnos un poco de su radical idea,se mete en la cabeza que gracias a su filosofía de toque quedamos sextos,y gira aún más hacia su idea,la radicaliza mas y se aleja más del éxito en su segunda temporada.

                    Al fútbol se juega con balón y sin balón.
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                    • #2170
                      Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                      Aquel inicio de liga me ilusionó como pocos,pero a los dos meses ya estábamos vistos hasta que Setién metió el tercer central con Bartra,y hasta que,no se si temiendo un despido o a petición de los mismos jugadores,se empezó a buscar solidez y menos riesgo,traducido a menos goles en contra.
                      Se perdió poder ofensivo,pero nos bastaba un gol para ganar partidos,se sumó de 3 en 3 y nos dio para quedar sextos e incluso quintos si no fuera por la dejadez final.


                      Setién en lugar de reconocer que lo que nos dio el éxito esa temporada fue alejarnos un poco de su radical idea,se mete en la cabeza que gracias a su filosofía de toque quedamos sextos,y gira aún más hacia su idea,la radicaliza mas y se aleja más del éxito en su segunda temporada.

                      Al fútbol se juega con balón y sin balón.
                      lo que le cambia la cara al equipo ese curso no es la llegada de Bartra, que también, pero en mucha menor medida que la entrada en el XI de Junior, eso sí que fue un cambio literal, a la vista está donde donde está Junior y dónde se está quedando el otro, pero este es otro debate que apenas tiene importancia y que se dice poco, vaya a ser que se dejen de viciar las ideas y que todo se tenga que repartir.
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                      • #2171
                        Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

                        bueno, es que aquí parecía que sentar a Javi García (que nunca debió venir) poco más que un plan maléfico, o que a WC (yo me quedé helado viendo lo que decían Serra y Setien los días previos y en su presentación) no se le estaba sacando rendimiento, el primero ya hemos visto para lo que está y el segundo me da a mí que no va a cambiar, a ver si va a ser que lo que había es lo que había y la cera que arde es la que arde, que los tres centrales no era casualidad sino causalidad, a mí Setien me dejó mucho a deber en su último año pero tengo claro y lo decía el año pasado que no era el único responsable, ni mucho menos, que había que repartir responsabilidades y por ahora el debate es siempre el mismo, entrenador nefasto vs plantillon, jugadores por encima del entrenador, lastre, etc, no he parado de leer descalificativos a un tipo que con sus más y sus menos le ha dado al Betis un avance, como Serra, de hecho yo hubiera tratado de reconducir la situación y continuar con ambos pero también entiendo el cese de ambos.
                        Lo ideal sería un Javi García en mediocampo pero no éste Javi García. No ha dado el nivel esperado,y mira que es necesario. Debería haber salido ya.

                        Errores ha habido en las dos partes,entrenador y directiva,plantilla mal confeccionada y entrenador encerrado en una filosofía de posesión sin ninguna alternativa.

                        Pero es que no está Serra ahora,y se está repitiendo el error de plantilla mal confeccionada.

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                        • #2172
                          Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

                          por eso ambos están en sus casas, uno por no darle el plus a la plantilla en su último año y el otro por dos mercados catastróficos, yo no pienso llorar por ninguno pero el reparto de responsabilidades no estaría mal, a ver si ahora también el entrenador va a tener culpa de lo fichado, o serra de que Setién no fuera capaz de exprimir la plantilla y no parar la caída libre desde febrero

                          aquí que cada palo aguante su vela, menos maniqueísmo y pleitesía y a soportar cada uno sus errores.
                          Totalmente de acuerdo en lo que ha comentado, excepto en una cosa. Yo estoy convencido de que a la altura del pasado mercado invernal, la relación Setién-Serra ya estaba totalmente rota, y seguramente me quedo corto. No me he creído nunca que Serra congeniara con la filosofía de juego del cántabro, y que por si él hubiese sido posible no empieza la anterior campaña, pero nos clasificamos para la EL, para sorpresa del míster. Tenemos normalmente la memoria muy frágil, pero habría que recordar las declaraciones públicas del balear en diciembre de 2017, justo antes de que se abriera ese mercado en el que acabo llegando Bartra y se pasó a defensa de 5. Pocas críticas he visto yo desde un DD hacia un entrenador de ese calibre. Y estamos hablando del 2017. Después aquí nos podemos inventar las historias que queramos, pero lo cierto es que Serra en esta última etapa ha estado trabajando con un primer entrenador que no era de su gusto, y entendiendo eso se puede comprender mejor lo que pasó en el último mercado invernal,
                          A de fondo y parse les gusta esto.
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                          • #2173
                            Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

                            lo que le cambia la cara al equipo ese curso no es la llegada de Bartra, que también, pero en mucha menor medida que la entrada en el XI de Junior, eso sí que fue un cambio literal, a la vista está donde donde está Junior y dónde se está quedando el otro, pero este es otro debate que apenas tiene importancia y que se dice poco, vaya a ser que se dejen de viciar las ideas y que todo se tenga que repartir.
                            Júnior y Loren,sobre todo el primero con la profundidad y con ese gran trabajo defensivo que hizo al mismo tiempo. Jugadores que conjuguen ambos talentos se lo llevan los grandes.

                            Ese es el problema,que un equipo "pobre" como el nuestro no puede apenas tener futbolistas totales ,esos son muy caros y juegan en grandes clubes.

                            Cuanto antes nos demos cuenta,mejor.
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                            • #2174
                              Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                              Lo ideal sería un Javi García en mediocampo pero no éste Javi García. No ha dado el nivel esperado,y mira que es necesario. Debería haber salido ya.

                              Errores ha habido en las dos partes,entrenador y directiva,plantilla mal confeccionada y entrenador encerrado en una filosofía de posesión sin ninguna alternativa.

                              Pero es que no está Serra ahora,y se está repitiendo el error de plantilla mal confeccionada.
                              claro, pero que los errores ya estaban el año pasado y tampoco los subsanaron, que el entrenador no sumó totalmente de acuerdo y sabes que soy de Quique y le deseo lo mejor donde vaya, como a Serra faltaría más, para mí con sus sombras y luces han puesto al Betis en dos escalones más que antes no estábamos, que más quisiera yo que seguir avanzando estén ellos dos o no, al igual que usted, me temo que este año no va a ser fácil aunque si sirve para que el año que viene haya limpia pues peaje a pagar.

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                              • #2175
                                Originalmente publicado por ManuBetisVK Ver Mensaje

                                Totalmente de acuerdo en lo que ha comentado, excepto en una cosa. Yo estoy convencido de que a la altura del pasado mercado invernal, la relación Setién-Serra ya estaba totalmente rota, y seguramente me quedo corto. No me he creído nunca que Serra congeniara con la filosofía de juego del cántabro, y que por si él hubiese sido posible no empieza la anterior campaña, pero nos clasificamos para la EL, para sorpresa del míster. Tenemos normalmente la memoria muy frágil, pero habría que recordar las declaraciones públicas del balear en diciembre de 2017, justo antes de que se abriera ese mercado en el que acabo llegando Bartra y se pasó a defensa de 5. Pocas críticas he visto yo desde un DD hacia un entrenador de ese calibre. Y estamos hablando del 2017. Después aquí nos podemos inventar las historias que queramos, pero lo cierto es que Serra en esta última etapa ha estado trabajando con un primer entrenador que no era de su gusto, y entendiendo eso se puede comprender mejor lo que pasó en el último mercado invernal,
                                pues no sé si era del gusto o no, también se tiene una visión distorsionada de lo que le gusta a Serra o de los Betis de Serra, primero porque es un apasionado de todo lo que sea Barcelona y Cruyff y después porque se descontextualizan etapas, antes no había delanteros en la liga que pasaran de los 20-25 goles y ahora convivimos ej una época que sí, ponte la ida del Betis vs athletic el año que ganamos la copa y dime si ese equipo defendia bien, fue el año de Doblas vaya.

                                ​​​​​​que Setien es una personalidad complicada está fuera de toda duda pero que Serra no se queda atrás, no son dos personas fáciles de llevar y seguramente chocarían, lo cual es normal y hasta sano en un club, hay que confrontar y buscar lo mejor, pero parece que aquí es imposible.
                                A Lu y cbx les gusta esto.
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