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Joan Francesc Ferrer "Rubi": Aciertos y errores

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  • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

    Es que la gente confundió el balonmano que hacíamos muchas veces que el sistema, pero hay grandes equipos que están jugando muy bien con 3 centrales, en Italia hay 2, la Lazio y el Inter, el City ya lo ha empleado alguna vez, ahora el Athletic, si tienes centrales flojos en los duelos individuales, laterales que no son laterales, y un centro del campo de volver despacio, estás abocado a ello, de lo que se trata es de sacarle rendimiento a tu plantilla, pero este venía bien aleccionado, así le va.
    Si yo siempre he sido fan de la defensa de 3, de mucho antes de que la empezáramos a usar nosotros, pero como digo, con Setién acabé cogiéndole manía, como dices, asociando injustamente lo poquito que atacábamos al sistema.

    De hecho, siempre he querido ver en el Betis el 3-3-1-3 de Bielsa, pero nunca nadie se ha atrevido.
    A Carmona y Makelele les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

      Si yo siempre he sido fan de la defensa de 3, de mucho antes de que la empezáramos a usar nosotros, pero como digo, con Setién acabé cogiéndole manía, como dices, asociando injustamente lo poquito que atacábamos al sistema.

      De hecho, siempre he querido ver en el Betis el 3-3-1-3 de Bielsa, pero nunca nadie se ha atrevido.
      Aragonés creo que hacía algo parecido con pobres resultados

      Comentario


      • Cuando termine la temporada Paco Na,bo debería estar esperando con las puertas abiertas de par en par,entrenador insulso donde los haya.
        Editado por última vez por pacobet; https://www.betisweb.com/foro/member/1637-pacobet en 19/02/20, 15:38:54.

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        • Originalmente publicado por conrad Ver Mensaje

          Aragonés creo que hacía algo parecido con pobres resultados
          Con ese sistema se puede jugar muy bien al fútbol. El tema es si tienes los jugadores adecuados para desarrollarlo. Lo que no se puede jugar con defensa de tres con Joaquín y Guardado con más años que yo de carrileros o con defensa de cuatro con Emerson y Moreno de laterales.
          A Lu le gusta esto.

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          • Originalmente publicado por conrad Ver Mensaje

            Aragonés creo que hacía algo parecido con pobres resultados
            No lo recuerdo así desde luego, puede que en algún momento lo usara y se me escape de la memoria. Posible es, porque versátil era tela desde luego, y en un mismo partido te pasaba de un 4-3-3 a un 3-4-3 o a un 3-5-2... como el bueno de Aragonés decía: los jugadores se mueven, por tanto el dibujo cambia.

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            • Al ritmo que están los dos Guido no puede formar dupla con Carvaho en el centro del campo JAMÁS.
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              • Si quiere al menos aguantar hasta final de temporada, debe volver Edgard.

                La alineación sale sola:

                Joel
                Emerson - Mandi - Edgard - Bartra - Alex Moreno
                Canales - Carvalho - Aleña
                Fekir - Loren

                Y para la segunda parte, si la cosa está bien, pues entonces metes a guido para contener y que siga rodandose.
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                • Si terminamos salvando medio dignamente la temporada, digamos quedar entre los 10 primeros, después del presumible fracaso de no entrar en Europa, yo le daría el mando del equipo para el siguiente curso. Ha tenido muchos obstáculos para poder alcanzar el objetivo este año:

                  1. Mala planificación deportiva, especialmente sin un pivote para el juego que se quería hacer, y sin un portero titular.
                  2. Lesión de Borja Iglesias en el primer partido, rompiendo su estado de forma y su confianza cuando venía lanzado de la temporada anterior. En ese mismo partido Joel es expulsado, demostrando su falta de experiencia.
                  3. Lesión de William Carvahlo, para rematar el ramillete de MCD.
                  4. Racha de malos árbitrajes cuando estábamos empezando a remontar, unido a la lesión de Guardado en su mejor momento de la temporada.
                  5. Gestión de los fichajes "Top" a los que se ve "obligado" a alinear a la vez, cuando claramente no están en su mejor estado de forma: Borja Iglesias, William, Guido, (Fekir).

                  Para mi Rubi sigue siendo un entrenador que me representa, trabajador y humilde, que ha sabido adaptarse al entorno y a las cicunstancias, adaptando el esquema por ejemplo. El fútbol no son matemáticas, y si cada año tenemos que empezar de nuevo, mucho menos. El catalán ha cometido muchos fallos, contar con Kaptoum o Javi García de inicio, yo también lo hubiera cometido en este último caso; darse cuenta tarde de que no podíamos jugar con cuatro defensas, teniendo los carrileros que tenemos, quitar a Edgar para dar entrada a jugadores con más peso en la plantilla...Pero todo esto lo tenemos ganado para el año que viene: Conocimiento de la plantilla, donde cada integrante empezará desde cero, presumiblemente un portero titular...

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por jafo Ver Mensaje
                    Si terminamos salvando medio dignamente la temporada, digamos quedar entre los 10 primeros, después del presumible fracaso de no entrar en Europa, yo le daría el mando del equipo para el siguiente curso. Ha tenido muchos obstáculos para poder alcanzar el objetivo este año:

                    1. Mala planificación deportiva, especialmente sin un pivote para el juego que se quería hacer, y sin un portero titular.
                    2. Lesión de Borja Iglesias en el primer partido, rompiendo su estado de forma y su confianza cuando venía lanzado de la temporada anterior. En ese mismo partido Joel es expulsado, demostrando su falta de experiencia.
                    3. Lesión de William Carvahlo, para rematar el ramillete de MCD.
                    4. Racha de malos árbitrajes cuando estábamos empezando a remontar, unido a la lesión de Guardado en su mejor momento de la temporada.
                    5. Gestión de los fichajes "Top" a los que se ve "obligado" a alinear a la vez, cuando claramente no están en su mejor estado de forma: Borja Iglesias, William, Guido, (Fekir).

                    Para mi Rubi sigue siendo un entrenador que me representa, trabajador y humilde, que ha sabido adaptarse al entorno y a las cicunstancias, adaptando el esquema por ejemplo. El fútbol no son matemáticas, y si cada año tenemos que empezar de nuevo, mucho menos. El catalán ha cometido muchos fallos, contar con Kaptoum o Javi García de inicio, yo también lo hubiera cometido en este último caso; darse cuenta tarde de que no podíamos jugar con cuatro defensas, teniendo los carrileros que tenemos, quitar a Edgar para dar entrada a jugadores con más peso en la plantilla...Pero todo esto lo tenemos ganado para el año que viene: Conocimiento de la plantilla, donde cada integrante empezará desde cero, presumiblemente un portero titular...
                    Una aclaración, si ves que el sistema de poner a Edgar como central/pivote le ha funcionado, porque vuelve a las andadas de principio de temporada con cuatro atrás.

                    Para mi es un entrenador sin personalidad que no tiene la suficiente capacidad de sentar algunas de las vacas sagradas cuando no están rindiendo.

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                    • Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje

                      Una aclaración, si ves que el sistema de poner a Edgar como central/pivote le ha funcionado, porque vuelve a las andadas de principio de temporada con cuatro atrás.

                      Para mi es un entrenador sin personalidad que no tiene la suficiente capacidad de sentar algunas de las vacas sagradas cuando no están rindiendo.
                      Coincido con esto. En el momento que se ha visto con WilCo, Guido, Aleña, Canales, Fekir, Joaquin, ha apuntado al eslabon mas debil, y para poder meterlos a todo, se ha cargado a Edgard, cuando venia siendo el mejor del equipo y solo en el partido de Eibar, por el juego particular de los pupilos de Mendilibar, sufrió algo mas en la salida. Yo tenía fe en él, pero ver como se ha "rajado" con este asunto me ha terminado de convencer de que no es el entrenador que necesitamos.
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                      • Originalmente publicado por jafo Ver Mensaje
                        Si terminamos salvando medio dignamente la temporada, digamos quedar entre los 10 primeros, después del presumible fracaso de no entrar en Europa, yo le daría el mando del equipo para el siguiente curso. Ha tenido muchos obstáculos para poder alcanzar el objetivo este año:

                        1. Mala planificación deportiva, especialmente sin un pivote para el juego que se quería hacer, y sin un portero titular.
                        2. Lesión de Borja Iglesias en el primer partido, rompiendo su estado de forma y su confianza cuando venía lanzado de la temporada anterior. En ese mismo partido Joel es expulsado, demostrando su falta de experiencia.
                        3. Lesión de William Carvahlo, para rematar el ramillete de MCD.
                        4. Racha de malos árbitrajes cuando estábamos empezando a remontar, unido a la lesión de Guardado en su mejor momento de la temporada.
                        5. Gestión de los fichajes "Top" a los que se ve "obligado" a alinear a la vez, cuando claramente no están en su mejor estado de forma: Borja Iglesias, William, Guido, (Fekir).

                        Para mi Rubi sigue siendo un entrenador que me representa, trabajador y humilde, que ha sabido adaptarse al entorno y a las cicunstancias, adaptando el esquema por ejemplo. El fútbol no son matemáticas, y si cada año tenemos que empezar de nuevo, mucho menos. El catalán ha cometido muchos fallos, contar con Kaptoum o Javi García de inicio, yo también lo hubiera cometido en este último caso; darse cuenta tarde de que no podíamos jugar con cuatro defensas, teniendo los carrileros que tenemos, quitar a Edgar para dar entrada a jugadores con más peso en la plantilla...Pero todo esto lo tenemos ganado para el año que viene: Conocimiento de la plantilla, donde cada integrante empezará desde cero, presumiblemente un portero titular...
                        Pobre Rubi que de cosas le ha pasado, lo gracioso es que dice darse cuenta tarde que no podíamos jugar con 4 defensas, cuando precisamente llevamos 7 meses y todavía sigue con los 4 defensas, ha demostrado hasta ahora no tener personalidad, primero plegado a los que decían que toda la culpa del año pasado era del entrenador, la pelotita atrás se va a acabar, después alineando lo fácil para contentar a los pesos del vestuario, cargarse a Loren y Edgar sin justificación, sinceramente desde Poyet y el último Mel no recuerdo a ningún entrenador más nocivo para su plantilla.
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                        • Originalmente publicado por jafo Ver Mensaje
                          Si terminamos salvando medio dignamente la temporada, digamos quedar entre los 10 primeros, después del presumible fracaso de no entrar en Europa, yo le daría el mando del equipo para el siguiente curso. Ha tenido muchos obstáculos para poder alcanzar el objetivo este año:

                          1. Mala planificación deportiva, especialmente sin un pivote para el juego que se quería hacer, y sin un portero titular.
                          2. Lesión de Borja Iglesias en el primer partido, rompiendo su estado de forma y su confianza cuando venía lanzado de la temporada anterior. En ese mismo partido Joel es expulsado, demostrando su falta de experiencia.
                          3. Lesión de William Carvahlo, para rematar el ramillete de MCD.
                          4. Racha de malos árbitrajes cuando estábamos empezando a remontar, unido a la lesión de Guardado en su mejor momento de la temporada.
                          5. Gestión de los fichajes "Top" a los que se ve "obligado" a alinear a la vez, cuando claramente no están en su mejor estado de forma: Borja Iglesias, William, Guido, (Fekir).

                          Para mi Rubi sigue siendo un entrenador que me representa, trabajador y humilde, que ha sabido adaptarse al entorno y a las cicunstancias, adaptando el esquema por ejemplo. El fútbol no son matemáticas, y si cada año tenemos que empezar de nuevo, mucho menos. El catalán ha cometido muchos fallos, contar con Kaptoum o Javi García de inicio, yo también lo hubiera cometido en este último caso; darse cuenta tarde de que no podíamos jugar con cuatro defensas, teniendo los carrileros que tenemos, quitar a Edgar para dar entrada a jugadores con más peso en la plantilla...Pero todo esto lo tenemos ganado para el año que viene: Conocimiento de la plantilla, donde cada integrante empezará desde cero, presumiblemente un portero titular...
                          Respeto tu opinión pero no la comparto en absoluto... Rubí ha demostrado por activa y por pasiva que le viene grande un equipo como el Betis. Debería haber sido cesado hace ya meses y el equipo solo puede ir a peor, hace falta un giro a la situación. A tardado un mundo en darse cuenta de las debilidades del equipo y cuando da con la tecla vuelve a cambiar... A los delanteros los tiene locos sin saber a quién le va a tocar jugar cada semana y castigandoles a una presión absurda que lo único que hace es quemarlo a la media hora... Unos días juega a sacarla obligatoriamente y otros al voleon, tiene al equipo completamente roto en dos todos los partidos exponiendo a los centrales a un uno contra uno sin ayudas.... Es que no se qué le veis a rubí de verdad... Trabajador?? No se cómo cuantificais eso...

                          La plantilla con sus deficiencias no es ni mucho menos para tenerla donde la tiene.

                          No quiero sacar viejas heridas pero tú mensaje me ha recordado al bastante hace con lo que tiene de la época Meliana

                          Un saludo
                          A Made In Real Betis le gusta esto.

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                          • a riesgo de que me corrais a gorrazos, a mí, cambiar a setien por rubi me pareció una involucion. Que a setien se le achicharró la plantilla en febrero lo tengo claro, pero es que ni punto de comparación. Antes teniamos un estilo que te podría gustar mas o menos, pero cada jugador sabía lo que tenía que hacer. Yo veo el betis el domingo y corrían ( de nuevo ) como pollos sin cabeza, sin estilo definido, sin defensa ( con balón o sin balón)
                            A Gattuso8, iMisut, Mellibetico y a Carmona les gusta esto.

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                            • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje
                              Si quiere al menos aguantar hasta final de temporada, debe volver Edgard.

                              La alineación sale sola:

                              Joel
                              Emerson - Mandi - Edgard - Bartra - Alex Moreno
                              Canales - Carvalho - Aleña
                              Fekir - Loren

                              Y para la segunda parte, si la cosa está bien, pues entonces metes a guido para contener y que siga rodandose.
                              Perdone, pero Guardado por William.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por jafo Ver Mensaje
                                Si terminamos salvando medio dignamente la temporada, digamos quedar entre los 10 primeros, después del presumible fracaso de no entrar en Europa, yo le daría el mando del equipo para el siguiente curso. Ha tenido muchos obstáculos para poder alcanzar el objetivo este año:

                                1. Mala planificación deportiva, especialmente sin un pivote para el juego que se quería hacer, y sin un portero titular.
                                2. Lesión de Borja Iglesias en el primer partido, rompiendo su estado de forma y su confianza cuando venía lanzado de la temporada anterior. En ese mismo partido Joel es expulsado, demostrando su falta de experiencia.
                                3. Lesión de William Carvahlo, para rematar el ramillete de MCD.
                                4. Racha de malos árbitrajes cuando estábamos empezando a remontar, unido a la lesión de Guardado en su mejor momento de la temporada.
                                5. Gestión de los fichajes "Top" a los que se ve "obligado" a alinear a la vez, cuando claramente no están en su mejor estado de forma: Borja Iglesias, William, Guido, (Fekir).

                                Para mi Rubi sigue siendo un entrenador que me representa, trabajador y humilde, que ha sabido adaptarse al entorno y a las cicunstancias, adaptando el esquema por ejemplo. El fútbol no son matemáticas, y si cada año tenemos que empezar de nuevo, mucho menos. El catalán ha cometido muchos fallos, contar con Kaptoum o Javi García de inicio, yo también lo hubiera cometido en este último caso; darse cuenta tarde de que no podíamos jugar con cuatro defensas, teniendo los carrileros que tenemos, quitar a Edgar para dar entrada a jugadores con más peso en la plantilla...Pero todo esto lo tenemos ganado para el año que viene: Conocimiento de la plantilla, donde cada integrante empezará desde cero, presumiblemente un portero titular...
                                Estoy de acuerdo en que es un tipo humilde, buen trabajador y capaz de tomar soluciones, y darle continuidad a un entrenador puede ser positivo.

                                En lo que no estoy de acuerdo en exculparlo de todos esos obstáculos, es decir, lesiones tienen todos los equipos y ni la lesión de William ni la de BI (teniendo a Loren) me parecen tan determinantes. En lo que sí te doy toda la razón es en los arbitrajes, ahí si que nos ha influenciado notablemente de manera negativa, lo cual quizás nos ha quitado puntos valiosísimos en esa lucha europea.

                                Ahora bien, la cabezonería de jugar a tumba abierta del primer tramo, así como la alineación titular de Guido y William (o a veces el poner a Joaquin tantos minutos), sí son fallos suyos y nos han costado puntos valiosos.

                                Por lo tanto, si no vuelve a caer en errores de alineación o sistema y tiene una tendencia positiva, estaría de acuerdo con su continuidad, de lo contrario gracias por los servicios prestados.

                                El próximo día no tiene escusa para poner a Guardado y Edgar de titular, veremos a ver si pierde crédito o no. Ojalá ganemos con claridad al Mallorca.

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