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  • #121
    El otro dia con Mandi de lateral tuvimos un equipo mas abierto y con mas opciones ofensivas. Tello se equivoco en ir hacia el centro y Junior no aporvecho ese espacio.

    Lo que esta claro es para poner laterales que de carrileros no valen, es mejor poner a Mandi ahi y poner mas gente arriba.
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    • #122
      Originalmente publicado por JmJota Ver Mensaje
      El otro dia con Mandi de lateral tuvimos un equipo mas abierto y con mas opciones ofensivas. Tello se equivoco en ir hacia el centro y Junior no aporvecho ese espacio.

      Lo que esta claro es para poner laterales que de carrileros no valen, es mejor poner a Mandi ahi y poner mas gente arriba.
      Mandi contra el Valencia su colocación era más de tercer central. Mientras Junior constantemente estaba pegado a la cal doblando a Tello. Mandi estaba mas retrasado y pocas veces dobló a Joaquín. Si su trabajo era cubrir a Guedes vale, pero le ví bastante desubicado.

      Comentario

      • #123
        La coordinación de Junior con Tello es lamentable. A parte de que a Junior le cogía la espalda hasta yo.
        Con lo fácil que es ponérsela por delante a Tello.

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        • #124
          Mandi por cierto está desquiciado.

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          • #125
            Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje

            Mandi contra el Valencia su colocación era más de tercer central. Mientras Junior constantemente estaba pegado a la cal doblando a Tello. Mandi estaba mas retrasado y pocas veces dobló a Joaquín. Si su trabajo era cubrir a Guedes vale, pero le ví bastante desubicado.
            Teniendo a Joaquin y Tello delante, es verdad que no era necesario tener laterales profundos. Al final el Valencia no hizo nada y de 3 enchufo 2. Asique el sistema tampoco podemos decir que no funcionase, pero si veo mas sentido probar esas cosas que seguir con lo que no ha funcionado en toda la temporada.

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            • #126
              Originalmente publicado por JmJota Ver Mensaje

              Teniendo a Joaquin y Tello delante, es verdad que no era necesario tener laterales profundos. Al final el Valencia no hizo nada y de 3 enchufo 2. Asique el sistema tampoco podemos decir que no funcionase, pero si veo mas sentido probar esas cosas que seguir con lo que no ha funcionado en toda la temporada.
              al revés, lo que pasa es que el chip es ese.
              la idea es muy buena y demasiado ha tardado en probarla pero la mentalidad no puede ser esa.
              A gaston_casillas, bono88000 y Lu les gusta esto.
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              • #127
                Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje
                La coordinación de Junior con Tello es lamentable. A parte de que a Junior le cogía la espalda hasta yo.
                Con lo fácil que es ponérsela por delante a Tello.
                Habrá que ver las veces que han entrenado esa coordinación.

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                • #128
                  Originalmente publicado por Ali_kate Ver Mensaje

                  Habrá que ver las veces que han entrenado esa coordinación.
                  No si jugar juntos con os dedos de una mano. Ahora que Júnior el domingo cortito.

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                  • #129
                    Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

                    al revés, lo que pasa es que el chip es ese.
                    la idea es muy buena y demasiado ha tardado en probarla pero la mentalidad no puede ser esa.
                    Compañero no crees que quizá falló que nuestro pivote era Guardado y que ni Lo Celso y sobre todo "sin sangre" Kaptoum lo ayudaron? La idea del otro día creo que debe ser hasta el final de temporada

                    Comentario

                    • #130
                      Originalmente publicado por bono88000 Ver Mensaje

                      Compañero no crees que quizá falló que nuestro pivote era Guardado y que ni Lo Celso y sobre todo "sin sangre" Kaptoum lo ayudaron? La idea del otro día creo que debe ser hasta el final de temporada
                      posiblemente con canales y lo Celso + guardado funcione mejor, pero WC es titularisimo para el entrenador.

                      recomiendo encarecidamente ver el resumen del Betis v Levante del año pasado (433) y el Betis v Espanyol (352) y obviando el resultado, solo mirar a la pantalla y ver a los futbolistas.

                      y sí, la idea tiene que ser esa.
                      laterales por dentro para estrechar al rival y dar profundidad y amplitud con extremos + interiores.
                      ​​​​​​
                      una cosa muy buena que tiene esto es que permite conectar lateral y extremo con pase diagonal (perfilado) y no de delante hacia detrás (extremo recibe de espalda y en desventaja).

                      pero como ya digo, es chip.
                      fíjate cuántas veces doblaron Junior o Mandi y ahí tienes la respuesta: miedo.
                      Editado por última vez por Notorious1; https://www.betisweb.com/foro/member/51094-notorious1 en 23/04/19, 23:39:55.
                      A bono88000 y gaston_casillas les gusta esto.
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                      • #131
                        Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

                        posiblemente con canales y lo Celso + guardado funcione mejor, pero WC es titularisimo para el entrenador.

                        recomiendo encarecidamente ver el resumen del Betis v Levante del año pasado (433) y el Betis v Espanyol (352) y obviando el resultado, solo mirar a la pantalla y ver a los futbolistas.

                        y sí, la idea tiene que ser esa.
                        laterales por dentro para estrechar al rival y dar profundidad y amplitud con extremos + interiores.
                        ​​​​​​
                        una cosa muy buena que tiene esto es que permite conectar lateral y extremo con pase diagonal (perfilado) y no de delante hacia detrás (extremo recibe de espalda y en desventaja).

                        pero como ya digo, es chip.
                        fíjate cuántas veces doblaron Junior o Mandi y ahí tienes la respuesta: miedo.
                        Por eso mismo digo, debe ser la idea, y la debió ser durante la temporada, claro está tiene que madurar un poco y ambos interiores deben tener despliegue y sacrificio. En ese sistema no tendría cabida william, porque pivote no es e interior no estoy loco para quitar a lo Celso o canales.
                        Tan solo, si se jugará como contra el Espanyol, podría jugar William donde guardado, pero siempre teniendo un pivote fuerte. Pdta me pareció el mejor partido de Javi y Boudebouz con nosotros

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                        • #132
                          Pues en estas 2 ultimas jornadas por fín hemos visto el sistema con el que para mí deberíamos haber jugado hace mucho tiempo




                          Y aunque en la parte defensiva no hemos mejorado, en la parte ofensiva la diferencia ha sido bastante diferente de lo que hemos visto hasta ahora. Seguramente 11 propiciado por la lesión de Canales ( y asi no tener que meterlo por coh....) aunque podría haber hecho la función de Kaptoum en caso de entrar en el 11, aunque perdiera rendimiento, pero el jugar con 2 extremos y un delantero centro debería haber sido primordial en este equipo.


                          Quizas si Setién hubiera insistido más con este 11 al que apenas le ha dado oportunidades, hoy no estaría tan discutido, nosotros no nos habríamos aburrido tanto durante la temporada y hoy estaríamos un poco mas arriba en la tabla.
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                          • #133
                            Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje
                            Pues en estas 2 ultimas jornadas por fín hemos visto el sistema con el que para mí deberíamos haber jugado hace mucho tiempo




                            Y aunque en la parte defensiva no hemos mejorado, en la parte ofensiva la diferencia ha sido bastante diferente de lo que hemos visto hasta ahora. Seguramente 11 propiciado por la lesión de Canales ( y asi no tener que meterlo por coh....) aunque podría haber hecho la función de Kaptoum en caso de entrar en el 11, aunque perdiera rendimiento, pero el jugar con 2 extremos y un delantero centro debería haber sido primordial en este equipo.


                            Quizas si Setién hubiera insistido más con este 11 al que apenas le ha dado oportunidades, hoy no estaría tan discutido, nosotros no nos habríamos aburrido tanto durante la temporada y hoy estaríamos un poco mas arriba en la tabla.
                            en cuanto Junior ha recuperado lesión y forma, creo que era algo que tenía en mente Setien en Navidades (incluso lo hablamos aquí) y que ya probó en enero vs Real Sociedad en Copa.

                            a ver si no dejamos este año los laterales vacíos y podemos tener más alternativas.

                            Comentario

                            • #134
                              Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

                              en cuanto Junior ha recuperado lesión y forma, creo que era algo que tenía en mente Setien en Navidades (incluso lo hablamos aquí) y que ya probó en enero vs Real Sociedad en Copa.

                              a ver si no dejamos este año los laterales vacíos y podemos tener más alternativas.
                              Por algún post leí, que cuando se lesionó Junior ( contra el Español el 16/12/19) el equipo se resintió, y a nivel de datos es así, ya que después de ese partido, empezaron los malos resultados, no es que antes jugáramos mejor, pero se iban sacando resultados.

                              Y aquí Setien fué incapaz de encontrar una solución, cuando seguramente la mas facil, no quiso aplicarla, Barragan en la derecha, Francis en la izquierda con Joaquín y Tello por delante. Y no como como hizo varios partidos con Todo un carril para Francis a pierna cambiada o Joaquín por el otro, donde perdimos mucha profundidad por ambos.


                              Creo que el partido que indicas jugo de esta forma, pero metiendo a Canales en vez de Tello.

                              No sé porque no ha querido probar este año más el 4-3-3, teniamos jugadores para ese sistema, supongo que por esa obsesión que tiene con la salida de balón.
                              Editado por última vez por TyLeR; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/3043-tyler en 16/05/19, 14:50:47.
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                              • #135
                                Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje

                                Por algún post leí, que cuando se lesionó Junior ( contra el Español el 16/12/19) el equipo se resintió, y a nivel de datos es así, ya que después de ese partido, empezaron los malos resultados, no es que antes jugáramos mejor, pero se iban sacando resultados.

                                Y aquí Setien fué incapaz de encontrar una solución, cuando seguramente la mas facil, no quiso aplicarla, Barragan en la derecha, Francis en la izquierda con Joaquín y Tello por delante. Y no como como hizo varios partidos con Todo un carril para Francis a pierna cambiada o Joaquín por el otro, donde perdimos mucha profundidad por ambos.


                                Creo que el partido que indicas jugo de esta forma, pero metiendo a Canales en vez de Tello.

                                No sé porque no ha querido probar este año más el 4-3-3, teniamos jugadores para ese sistema, supongo que por esa obsesión que tiene con la salida de balón.
                                me da a mí que no era tanto por la salida de balón como por la ausencia ahí de una pieza que podía juntar con Francis en ese lado.

                                ya te digo que son hipótesis mías, no sé qué pensaron los técnicos.

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