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Plan B para el equipo B

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  • #46
    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

    Básicamente, y perdón por entrometerme en vuestro debate, porque al sistema de Setién no le va tan bien como al del Cholo.

    Setién en ciertos aspectos le saca muy buen rendimiento a unas cosas, pero nulo rendimiento a otras, como pueden ser las ocasiones de gol creadas o la eficacia de los delanteros con el gol. Es decir, lo más importante a la hora de ganar un partido.

    Nosotros no tenemos un Griezmann que tenga el gol por castigo, pero no tenemos malos delanteros en absoluto, y a estos no se le saca apenas partido, lo que se transforma en partidos no ganados, por lo que nosotros sí deberíamos hacer algún cambio para obtener un rendimiento mejor que el que tenemos.
    entiendo que haya que tocar cosas y en varios hilos he comentado cosas que yo haría, siempre desde la modestia de aficionado que soy y controlando variables que tengo pero que seguro que se me puedan estar escapando muchas más.

    ​​​​​​al igual que las apreciaciones que hago de Simeone, entrenador y de los buenos.

    de ahí a creer que los diferentes dibujos se pueden cambiar como el que cambia de camiseta o que la idea mañana es una y la siguiente es otra...eso no lo hace ningún entrenador y si buscamos un entrenador así dudo mucho que seamos capaces de encontrarlo (no lo conozco y ni siquiera en la élite).

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    • #47
      Originalmente publicado por maradonis Ver Mensaje
      Eso que llamas futbol ficcion es debatir sobre fútbol. En otro caso, que se publiquen noticias objetivas y cerramos el foro porque no se puede hablar de lo que cada uno piensa de manera subjetiva, ya que hacer las cosas como cada uno piensa (que es de forma distinta) es futbol ficcion pq ninguno somos entrenador.
      te compro ese argumento y acepto que se pueda debatir sobre ello, llevas razón.

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      • #48
        Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje
        de ahí a creer que los diferentes dibujos se pueden cambiar como el que cambia de camiseta o que la idea mañana es una y la siguiente es otra...eso no lo hace ningún entrenador y si buscamos un entrenador así dudo mucho que seamos capaces de encontrarlo (no lo conozco y ni siquiera en la élite).
        Pero si hasta Setién el año pasado usó 4 defensas y después 3. Y cambiar durante un partido y sacar un delantero y meter un defensa más, lo hacen todos.

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        • #49
          Originalmente publicado por maradonis Ver Mensaje
          Pero si hasta Setién el año pasado usó 4 defensas y después 3. Y cambiar durante un partido y sacar un delantero y meter un defensa más, lo hacen todos.
          pero no a cada partido, que es lo que muchas veces se reclama.

          momentos puntuales en forma de lesión, sancionados, etc...pero la estructura y el discurso de tu equipo no puede cambiar a cada jornada.

          dime, por favor, que entrenador de primera hace eso porque soy incapaz de encontrar un entrenador que use dos dibujos y que los cambie drásticamente.



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          • #50
            Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

            entiendo que haya que tocar cosas y en varios hilos he comentado cosas que yo haría, siempre desde la modestia de aficionado que soy y controlando variables que tengo pero que seguro que se me puedan estar escapando muchas más.

            ​​​​​​al igual que las apreciaciones que hago de Simeone, entrenador y de los buenos.

            de ahí a creer que los diferentes dibujos se pueden cambiar como el que cambia de camiseta o que la idea mañana es una y la siguiente es otra...eso no lo hace ningún entrenador y si buscamos un entrenador así dudo mucho que seamos capaces de encontrarlo (no lo conozco y ni siquiera en la élite).
            Pero es que los entrenadores que no hacen esos cambios son los que han llegado a la élite con algo que les ha funcionado y que no necesitan cambiar.

            Los que llegan a la élite con necesidad de hacer esos cambios y no los hacen, acaban o bien en segunda, o entrenando en ligas mediocres. Y Setién no lleva ni 3 años entrenando en 1ª, no sería nada extraño que de aquí a un par de años, si no ha sabido corregir esos errores, no pueda optar a entrenar equipos de gran nivel, y se tenga que conformar con equipos de un segundo escalón. Y Setién lleva un año entero no sabiendo corregir esos errores, y nosotros no queremos ser más un equipo de ese segundo escalón.

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            • #51
              Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

              Pero es que los entrenadores que no hacen esos cambios son los que han llegado a la élite con algo que les ha funcionado y que no necesitan cambiar.

              Los que llegan a la élite con necesidad de hacer esos cambios y no los hacen, acaban o bien en segunda, o entrenando en ligas mediocres. Y Setién no lleva ni 3 años entrenando en 1ª, no sería nada extraño que de aquí a un par de años, si no ha sabido corregir esos errores, no pueda optar a entrenar equipos de gran nivel, y se tenga que conformar con equipos de un segundo escalón. Y Setién lleva un año entero no sabiendo corregir esos errores, y nosotros no queremos ser más un equipo de ese segundo escalón.
              Setien no ha cambiado cosas que yo cambiaría pero el otro día había que jugar por hue con un lateral a pierna cambiada y con un central con gripe o uno que es mediocentro reconvertido a central.

              a lo mejor es que nuestro "plantillón" tampoco es élite.
              A cbx le gusta esto.
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              • #52
                Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje

                Setien no ha cambiado cosas que yo cambiaría pero el otro día había que jugar por hue con un lateral a pierna cambiada y con un central con gripe o uno que es mediocentro reconvertido a central.

                a lo mejor es que nuestro "plantillón" tampoco es élite.
                Por supuesto que no es tan élite, pero si te empeñas en que Francis juegue de carrilero izquierdo, por no ponerlo de lateral al menos, pues más difícil es que lo haga bien.

                Es que eso precisamente es lo que me da la razón. Si no tienes suficientes centrales, no pongas 3 centrales, pon 2. Y si Francis como carrilero es malo, pero no tanto como lateral, si encima tienes que ponerlo a pierna cambiada, ponlo de lateral al menos y no de carrilero.
                A chevo le gusta esto.
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                • #53
                  Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje
                  "El Plan B no existe. El Plan B es una construcción mental del aficionado para rechazar el hecho de que nuestro equipo pueda ser superado/derrotado. Es negación y berrinche. En lo futbolístico, no tiene base. Uno no puede ser médico por las mañanas y electricista a las tardes. Eres lo que tus jugadores llevan dentro y en lo que creen. Y puedes ser mejor que el rival con ello o no".
                  Vale.

                  Ese argumento me deja completamente KO...

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                  • #54
                    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                    Por supuesto que no es tan élite, pero si te empeñas en que Francis juegue de carrilero izquierdo, por no ponerlo de lateral al menos, pues más difícil es que lo haga bien.

                    Es que eso precisamente es lo que me da la razón. Si no tienes suficientes centrales, no pongas 3 centrales, pon 2. Y si Francis como carrilero es malo, pero no tanto como lateral, si encima tienes que ponerlo a pierna cambiada, ponlo de lateral al menos y no de carrilero.

                    y Kaptoum de titular, un jugador que lleva dos años sin jugar, WC con la rodilla regular todavía, un Barragán que lleva un añito que defiende con la mirada, Javi que está para el rato de amarrar y poco más...

                    Setién tiene una cuota de responsabilidad, cada uno que le dé la que quiera, pero la plantilla y ciertos jugadores no están para competir 60 partidos (38 de liga, 8 de copa y 8 de EL como mínimo) al 100% todos los días.


                    ​​​​
                    A Séneca y cbx les gusta esto.
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                    • #55
                      Pensaba que el Post iba de poner a Setien a entrenar el B y a JJ Romero a entrenar el primer equipo.

                      Por cierto ¿y si ponemos a Setien a entrenar el B y subimos a JJ Romero?

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                      • #56
                        Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje


                        y Kaptoum de titular, un jugador que lleva dos años sin jugar, WC con la rodilla regular todavía, un Barragán que lleva un añito que defiende con la mirada, Javi que está para el rato de amarrar y poco más...

                        Setién tiene una cuota de responsabilidad, cada uno que le dé la que quiera, pero la plantilla y ciertos jugadores no están para competir 60 partidos (38 de liga, 8 de copa y 8 de EL como mínimo) al 100% todos los días.


                        ​​​​
                        Por supuesto que no dan. De hecho, hay mucho que reprocharle a Serra, no solo en este último mercado, sino también en el anterior.

                        Pero una vez que no hay vuelta atrás, lo lógico es usar a cada jugador en su posición natural. Si tú no tienes más que un delantero, no puedes poner a dos siendo uno el portero, porque está clarísimo que no va a rendir bien. Lo que tienes que hacer entonces es no poner más de uno. Y Setién eso no lo hace. Se empeña en poner 3 centrales aun teniendo solo 2, y se empeña en poner carrileros aun no teniendo ninguno.

                        Nada que reprochar a Francis si no rinde bien como carrilero izquierdo. Mucho que reprocharle al que lo ha puesto ahí en lugar de ponerlo en otro sitio que no se le da tan mal, tan solo por no cambiar el dibujo.
                        A maradonis y chevo les gusta esto.
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                        • #57
                          Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                          Por supuesto que no dan. De hecho, hay mucho que reprocharle a Serra, no solo en este último mercado, sino también en el anterior.

                          Pero una vez que no hay vuelta atrás, lo lógico es usar a cada jugador en su posición natural. Si tú no tienes más que un delantero, no puedes poner a dos siendo uno el portero, porque está clarísimo que no va a rendir bien. Lo que tienes que hacer entonces es no poner más de uno. Y Setién eso no lo hace. Se empeña en poner 3 centrales aun teniendo solo 2, y se empeña en poner carrileros aun no teniendo ninguno.

                          Nada que reprochar a Francis si no rinde bien como carrilero izquierdo. Mucho que reprocharle al que lo ha puesto ahí en lugar de ponerlo en otro sitio que no se le da tan mal, tan solo por no cambiar el dibujo.
                          Es que yo creo que ese es el gran DEBE que muchos de aquí pensamos. Ya desde el ppio. de temporada con Feddal lesionado y jugaba con los 3 centrales sanos disponibles, y cuando no Javi García, ... Por poner un caso de una posición que no ha dado problemas hasta hace poco.

                          Yo es que no le veo sentido, se me escapa al entendimiento.
                          A Al_Capone le gusta esto.
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                          • #58
                            Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                            Somos de los equipos más eficaces de cara al gol en el último tercio, pero en el primer tercio éramos lamentables, de los peores de la liga.

                            Y sobre todo, que esa eficacia se mide por los goles marcados en base a los tiros realizados, y en ese aspecto pues quizá no nos vaya tan mal. Pero puede ser más una cuestión de suerte que de calidad. Pedir a los jugadores que de cada 5 tiros, 2 vayan dentro, es pedir demasiado. El día que no tengan la fortuna de que les salga bien el tiro, nos vamos con solo 2 ocasiones, es decir, dependemos muchísimo de que esas poquísimas ocasiones se transformen, y no siempre va a ser así, por lo que hay que intentar crear más ocasiones.
                            También hay que calibrar que nuestra forma de jugar el tiro se selecciona mucho. No tiramos desde cualquier sitio. Esto, obviamente, redunda en la efectividad. Pero, curiosamente, cuando eramos menos efectivos, era cuando mas ocasiones claras generabamos.

                            Partidos como los del Alavés o el Valencia, con 4-5 ocasiones claras claras donde el portero tiene que esforzarse llevamos tiempo sin verlos.
                            Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 13/02/19, 16:04:11.
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                            • #59
                              Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje
                              pero no a cada partido, que es lo que muchas veces se reclama.
                              Este año, contra la Real en Copa, Setién cambió el dibujo y puso defensa de 4. Y no creo que cambiara el discurso (en ese partido) por cambiar el dibujo.

                              En cualquier caso, es lo que ha dicho el compañero Al_Capone, que me limito a citarlo y suscribo sus palabras:
                              Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje
                              Pero una vez que no hay vuelta atrás, lo lógico es usar a cada jugador en su posición natural. Si tú no tienes más que un delantero, no puedes poner a dos siendo uno el portero, porque está clarísimo que no va a rendir bien. Lo que tienes que hacer entonces es no poner más de uno. Y Setién eso no lo hace. Se empeña en poner 3 centrales aun teniendo solo 2, y se empeña en poner carrileros aun no teniendo ninguno.

                              Nada que reprochar a Francis si no rinde bien como carrilero izquierdo. Mucho que reprocharle al que lo ha puesto ahí en lugar de ponerlo en otro sitio que no se le da tan mal, tan solo por no cambiar el dibujo.
                              Editado por última vez por maradonis; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/101538-maradonis en 13/02/19, 18:21:05.

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                              • #60
                                Originalmente publicado por Notorious Ver Mensaje
                                "El Plan B no existe. El Plan B es una construcción mental del aficionado para rechazar el hecho de que nuestro equipo pueda ser superado/derrotado. Es negación y berrinche. En lo futbolístico, no tiene base. Uno no puede ser médico por las mañanas y electricista a las tardes. Eres lo que tus jugadores llevan dentro y en lo que creen. Y puedes ser mejor que el rival con ello o no".
                                Hombre, uno no puede ser médico por las mañanas y electricista por las tardes, pero a un electricista no le puedes pedir que sea médico ni por la mañana ni por las tardes. Entonces, el problema es del que lo pone a hacer lo que no sabe.

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