[QUOTE=el zorro;n7272316]Eso de que Maradona no tenía a nadie es relativo, aquel Napoles tenía a 3-4 peloteros buenos, un Napoles que ganaba ligas con una puntuación de unos 50 puntos, nada que ver con la época de Messi donde se ha llegado hasta los 100 puntos

Hombre decir que esa Argentina no tenía a nadie teniendo a Ruggeri, Passarela, Burruchaga, Batista o Valdano, además de a Bilardo como entrenador, es de ser muy poco objetivo, pero bueno.

Y lo mismo con el Nápoles. Ferrara, Bagni, Alemao o Careca, este último de los mejores delanteros de la época con 120 goles en 190 partidos con la camiseta del Napoli...

[QUOTE=sevillanobetico;n7272327]
Aquellos años el calcio era la liga mas competitiva y igualada que había. Juve,inter,milan,roma.,napoles,Con un fútbol donde al jugador de talento no se le respetaba.Equipos muy físicos,duros,sucios,donde lo que importaba mas era el no perder ,si había que poner el autobús se ponía. Vas a comparar aquellos años,aquel fútbol ,a nuestra liga donde Madrid y Barcelona monopolizan todo ?????? Si te sientas a ver el fútbol español y la única incertidumbre es por cuantos goles van a ganar o si van a marcarles antes del saque inicial ?????????? Messi es de los fenómenos mas grande vi , pero Diego era de otra galaxia .Lastima que fuera del campo es como es.Por cierto siempre le impresiono mucho la afición del BETIS.
https://www.youtube.com/watch?v=prMDR3gRcMk

mientras Marc Márquez no corra con el vespino del Telepizza que no le cuenten los mundiales que gana.

Aquí no soy objetivo. Entiendo que por números, títulos y profesionalidad Maradona no le llega a Messi ni a la suela de los zapatos. Ahora, lo que yo le he visto hacer a Maradona a Messi no se lo he visto.
Y eso en un fútbol (no hablo solo del italiano, era la época en general), donde al primer amago de regate te ponían la rodilla en la oreja y muchas patadas que ahora mismo no habría discusión alguna sobre el color rojo de la tarjeta en su época eran sancionadas con falta y a juí.
Es cierto que necesitaba ser el líder absoluto del equipo y que los otros diez jugadores trabajaran única y exclusivamente para él, pero cuando esto pasaba (Argentina, Nápoles) ahí no había ni ha habido nadie que le hiciera sombra.
Una mezcla perfecta entre la verticalidad de Messi y la elegancia de Zidane. Una cosa...

¿Y Pelé que le da un Mundial a Brasil con 17 años?

Para mí el mejor de la historia es Pelé, y le sigue Maradona.

Yo soy de Messi. Lo que tiene "el pequeñito" es su constancia. Es capaz de mantener ese nivel que tiene durante muchos partidos. Es raro verlo apagado.

Pero, si me pongo serio, entonces afirmo que no existe el mejo de la historia en nada, menos en el deporte y menos en un deporte de equipo. ¿Como se puede comparar jugadores que juegan en distinta posición? ¿Cómo se puede comparar generaciones que se llevan más de 50 años? Utilizando el lema de los JJOO de 1972 para este caso (aunque no tiene nada que ver):

Citius, altius, fortius. Cada generación es más rápida, más alta, más fuerte.

Estando de tu lado en gran parte de tu discurso porque me parece muy acertado en el fondo y realista aunque a veces lo llevas a extremos innecesarios en mi opinión, personalmente lo que disfruté con el Athletic Club de Marcelo Bielsa en su primer año no está en los escritos. Recuerdo partidos sublimes y esa eliminatoria de EL contra el ManU es de lo mejor que han visto mis ojos en 33 años. Luego ya sabemos lo que pasó cuando se las vieron con el Atleti de Simeone
A mí Guardiola me parece un miërdecilla hipócrita pero intentar infravalorar sus éxitos deportivos está fuera de todo lugar. Este tío ya es y será en el futuro un referente durante generaciones y generaciones ya no sólo por todos los títulos conseguidos, que han sido un porrón, sino por darle una vuelta de tuerca al juego. Negar esto o restarle valor me parece un auténtico disparate, la verdad.

Dicho esto, y como ya digo que estoy de tu lado en gran parte de tu discurso y además somos el Betis (que no se nos olvide esto nunca), antes que lanzarle odas a Pep que a fin de cuentas es un tío que jamás en su vida ha pisado el fango ni lo hará y entrena a plantillas donde sus 22/23 componentes son todos ellos jugadores top mundiales, (esto es extendible a los demás elegidos de la élite absoluta) yo me pondría en bucle las palabras de Mendilíbar sobre Orellana el otro día. Pero en bucle. Porque me parecen discursos coherentes con la realidad del 95% de los equipos del mundo. Me encanta ver, leer y escuchar todo lo que consiguen en cuanto a juego y resultados todos esos entrenadores elitistas a cargo de plantillas repletas de megaestrellas y con presupuestos multimillonarios al servicio de sus necesidades profesionales, pero como soy del Betis y nuestra realidad al igual que la de ese 95% de equipos restantes del mundo es otra completamente distinta, me parece mucho más interesante lo que aportan y lo que consiguen otro perfil distinto de entrenadores porque para mí esa es la realidad de la inmensa mayoría de clubes y sus aficionados. Lo otro no deja de ser algo muy bonito, muy estético, pero muy inflado también y sobre todo lejano a mi realidad. Nuestra realidad. Mendilíbar o Bordalás probablemente se estrellarían en megaproyectos deportivos de la misma forma que Guardiola o Klopp se comerían lo que se comió clavijo si quisieran imponer sus coj0nes en Eibar o Getafe respectivamente. Porque en Eibar el único "fuera de serie" es Orellana y si tú le quieres imponer tus ideas por encima de los desequilibrios que te pudiera generar un jugador como él, Fabián te manda a tomar por saco como dice el bueno de Jose Luis y toda la estética, los artículos de Valdano, el reinventar el fútbol y tal y tal pues se va a la mierdä porque en el 95% de los equipos del mundo, jugadores que te marquen la diferencia y te puedan resolver un partido hay 1 o 2 como máximo. Y o los entiendes, los mimas, y les permites sus "particularidades" por encima algunas veces de tus ideas, buscando equilibrios con el resto del grupo a los desequilibrios que este tipo de jugadores te puedan generar, o te vas al paro o lloras más que Jeremías para conseguir salvaciones agónicas en el mejor de los casos, siendo mucho más probable lo anterior.

Perdón por el tocho.

Lo de más alta, no ira por Messi.

No claro, va por esos chavales que se ven por la calle de 1.9 metros con sus catorce añitos y la cara con su acné correspondiente por la edad. Igualito que hace diez años, o veinte, o...

Porque si comentas que lo echaron en la plantilla de los 25 ptos... Entonces no tendría gracia compararlo con Setién. Cuando se echó a Mel, j15, el Betis tenía 10 puntitos y 30 GC

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Sí, en España se ha avanzado una barbaridad en ese aspecto. Trabajar mucho y comer poco, no era lo más adecuado.

No se, respeto a los que les gusten más Maradona porque seguramente llevarán también razón pero jugar 15 años como los lleva haciendo Messi y en un fútbol como el de hoy tan profesionalizado, es algo para mi tremendo

¿y para qué comparar?
cada uno es el mejor en el ciclo que le ha tocado vivir, el fútbol es tan cambiante que es absurdo comparar a di stefano con maradona y a maradona con messi.
lo mejor es disfrutar de cada uno de ellos.

Hola, vengo a recordar, antes de que se juegue el partido de hoy, que Rubi ha mejorado los registros que tenía Setién justo antes de irse.