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  • #46
    Originalmente publicado por Bético desde pequeño Ver Mensaje

    Yo no trato de imponer a todo el mundo que disfrute con las derrotas. Yo el otro día no disfruté, pero es que no perdíamos desde Noviembre. Que si, que podríamos haber seguido manteniendo la racha y ganar al Huesca. Pero que hay que tener más mesura a la hora de exponer nuestra opinión, que ya estamos viendo que entrenador, plantilla y club en general no son ajenos a las críticas y al ambiente enrarecido y eso puede terminar por dinamitar una temporada en la que todavía estamos a tiempo y bien encaminados para cumplir los objetivos.
    La solución la tienen ellos y pasa por salir cada partido con la máxima de ganar, ganar y ganar entre ceja y ceja.

    Un saludo y viva el Betis manquepierda.

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    • #47
      Vaya los cuentos que hay que tragarse cada vez que hay un nuevo ridículo en el césped.

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      • #48
        Yo soy psicólogo y os juro que no entiendo cómo podéis tachar falta de actitud, motivación, etc. Es que no tengo ni idea de cómo medís esas variables y podéis afirmar tan rotundamente que las derrotas que no aceptáis (Levante, Getafe, Valladolid, Huesca o empates como Éibar) se debe a falta de esos factores. Alucino.

        Comentario


        • #49
          Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

          Yo lo siento, pero como he dicho en otro post: un tropiezo es admisible, lo de Huesca sin tirar a puerta y sin jugar a nada, no. Y cuando no es el primer partido que haces así, sino que es un calco del partido de Getafe o Valladolid, por poner algunos, no me invita a pensar que el niño se ha confiado y ha suspendido una vez sino que está lejos de estudiar todo lo que puede y debe con demasiada frecuencia, si me permite volver al símil.

          No, no vamos todos a una, pero me parece comprensible que haya quien no disfrute con partidos como el del finde pasado repitiéndose cada pocas jornadas, y la solución no es imponerle que disfrute por narices sino evitar que se sigan repitiendo esos partidos. Quitando a los pocos que ya conocemos, estoy seguro de que todos los que ahora estamos descontentos con el equipo y el entrenador dejaremos de estarlo en el momento en el que estos acaben con los rídiculos innecesarios.
          Ese es el problema, que se sobredimensionan las cosas, eso de que no jugáramos a nada...Y Tello tuvo en una un pase de gol y en otra un gol, joe. Que a mí no me gustó como se dio el partido tampoco, pero decir que no se genera, que no se hace nada, cuando en un partido malo como el de Huesca pudimos hasta ganarlo...Es ver las cosas muy muy negras. Intento ver los grises. Lo que no podemos pretender es que como es el Huesca le vamos a meter 3 y va a estar chupado.

          Repito: el partido fue malo. Pero comentarios como no hicimos absolutamente nada o similares, pues no lo veo así.

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          • #50
            Originalmente publicado por paco1764 Ver Mensaje
            Yo soy psicólogo y os juro que no entiendo cómo podéis tachar falta de actitud, motivación, etc. Es que no tengo ni idea de cómo medís esas variables y podéis afirmar tan rotundamente que las derrotas que no aceptáis (Levante, Getafe, Valladolid, Huesca o empates como Éibar) se debe a falta de esos factores. Alucino.
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            • #51
              Originalmente publicado por paco1764 Ver Mensaje

              Ese es el problema, que se sobredimensionan las cosas, eso de que no jugáramos a nada...Y Tello tuvo en una un pase de gol y en otra un gol, joe. Que a mí no me gustó como se dio el partido tampoco, pero decir que no se genera, que no se hace nada, cuando en un partido malo como el de Huesca pudimos hasta ganarlo...Es ver las cosas muy muy negras. Intento ver los grises. Lo que no podemos pretender es que como es el Huesca le vamos a meter 3 y va a estar chupado.

              Repito: el partido fue malo. Pero comentarios como no hicimos absolutamente nada o similares, pues no lo veo así.
              Pues explíqueme si no le importa a qué jugamos, porque yo todo lo que vi fue un equipo fallón y sin ideas que apenas planteó peligró al colista más allá de una buena jugada de Tello y un buen pase de Lo Celso. Por lo demás, la única idea de juego que pareció haber fue empeñarse en sacarla jugada desde atrás aunque le estuviésemos regalando ocasiones al rival y, las pocas veces que conseguíamos salir, pararnos a conducir y tocar hasta que ellos se replegaban. Lo que viene siendo la tónica habitual en ya demasiados partidos, vamos.

              Comentario


              • #52
                Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

                Pues explíqueme si no le importa a qué jugamos, porque yo todo lo que vi fue un equipo fallón y sin ideas que apenas planteó peligró al colista más allá de una buena jugada de Tello y un buen pase de Lo Celso. Por lo demás, la única idea de juego que pareció haber fue empeñarse en sacarla jugada desde atrás aunque le estuviésemos regalando ocasiones al rival y, las pocas veces que conseguíamos salir, pararnos a conducir y tocar hasta que ellos se replegaban. Lo que viene siendo la tónica habitual en ya demasiados partidos, vamos.
                Pero es que los regalos no eran por la buenísima presión del Huesca o porque el equipo no sepa hacerlo, es que Tello y Feddal estuvieron horribles. Tello volvió a ser el de la temporada pasada, el que fallaba 3000 pases y Feddal da miedo verlo con el balón este año.

                Si que es verdad que hay una cosa que el equipo hace mal: defender centros laterales, que encima fue a lo que se dedicó el Huesca. Por ahí se explica la derrota. Y no jugamos bien, pero eso de no jugar a nada no es verdad, se crearon algunas ocasiones (pocas) por el juego del equipo. Que no quiero que te quedes con la impresión de que defiendo el partido del otro día, pero se repite mucho eso de no jugar a nada, y no es cierto.

                Comentario


                • #53
                  Yo no puedo estar de acuerdo con el artículo. Me criaron en ese betis, me crié en el gol sur de gradas y barandillas verdes donde mi padre me sentaba. Mee he quedado prácticamente solo en gol sur, con mi padre y algunas decenas de béticos más en una prórroga ya perdida de copa "porque al betis no se le abandona", decía mi viejo.

                  Yo crecí en ese betis y me crié, y tengo la bendita suerte de tener criterio propio y saber que lo de Huesca no va de beticismo, ni de manquepierdas. Va de vergüenza y profesionalidad. Por que eso son, de eso se jactan y por eso cobran nuestros queridos profesionales del fútbol. Por que ya casi no quedan jugadores de fútbol, hay profesionales. Joaquín y guardado son rara avis en el fútbol de hoy día, el resto son profesionales. De ahí que la lucha incansable de unos chavales en campos de albero de utrera en tercera división sea algo obsoleto y un recuerdo que no hay que olvidar pero que no hay que hacer dogma ni tomar como algo presente pues ese fútbol se fue para no volver.

                  Dicho esto, y si aún sigues leyendo amigo forero, una cosa es vivir de lo que fue el fútbol en su día y otra muy diferente es criticar absolutamente todo. No querer ver la realidad y necesitar, **** Internet de los *******, llevar la razón a todas las horas. Porque amigo bético "exigente", ya no se trata de que tu betis gane, es que ha llegado un punto en que parece que deseas que pierda solo para poder decir "¿veis? Os lo dije". Y eso, permiteme que te diga, te desacredita como bético. A nivel institucional y a nivel deportivo no hemos estado mejor que ahora en una década, te guste más o te guste menos reconocerlo y sí, habiendo partidos lamentables de por medio, la realidad es que el equipo está en la línea que debe, económica, social y deportivamente y esto se acaba cuando canta la gorda, para lo cual aún quedan algunos meses. Cuando ese momento llegue, haz el balance que estimes oportuno, con razones de peso, esas que solo el tiempo te va a dar y decide si crees que merecemos esto o algo mejor. Mientras tanto, amigo exigente, eres tan dañino como el que sigue mirando con añoranza aquellos maravillosos años de campos embarrados, pelota de cuero o medias abajo. Lo de ellos ya se fue, y lo tuyo aún no ha llegado, por suerte, deja de desearlo solo para poner en Twitter, en un foro o en la barra del bar que tu tenías razón. Ah, y deja de mirar al vecino, para lo bueno, pero sobre todo para lo malo, ellos nunca serán como nosotros y no al revés.

                  Un abrazo béticos.

                  Comentario


                  • #54
                    Originalmente publicado por paco1764 Ver Mensaje

                    Pero es que los regalos no eran por la buenísima presión del Huesca o porque el equipo no sepa hacerlo, es que Tello y Feddal estuvieron horribles. Tello volvió a ser el de la temporada pasada, el que fallaba 3000 pases y Feddal da miedo verlo con el balón este año.

                    Si que es verdad que hay una cosa que el equipo hace mal: defender centros laterales, que encima fue a lo que se dedicó el Huesca. Por ahí se explica la derrota. Y no jugamos bien, pero eso de no jugar a nada no es verdad, se crearon algunas ocasiones (pocas) por el juego del equipo. Que no quiero que te quedes con la impresión de que defiendo el partido del otro día, pero se repite mucho eso de no jugar a nada, y no es cierto.
                    Pues si tienes dos jugadores fallones (y tres con Javi García y cuatro con Bartra) y regalando el balón en cada pase, adáptate y diles que hoy no hay toques innecesarios y que la saquen fácil en vez de tanto complicarse, pero es que lo que pasó se veía venir.
                    Que yo recuerde ocasiones buenas se crearon dos: la del gol y el fallo de Tello. Un bagaje muy pobre para estar jugando con el peor equipo de la categoría.
                    Cuando se dice que no se juega a nada se habla (yo al menos) de que no se ve un equipo que tenga una idea clara o bien que esta idea no lleva a ningún lado. No se juega a nada productivo o no se juega a nada que vaya a dar un mínimo de resultado. Y llevamos demasiados partidos que me parece que podrían encajar en esta definición.

                    Comentario


                    • #55
                      Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

                      Pues si tienes dos jugadores fallones (y tres con Javi García y cuatro con Bartra) y regalando el balón en cada pase, adáptate y diles que hoy no hay toques innecesarios y que la saquen fácil en vez de tanto complicarse, pero es que lo que pasó se veía venir.
                      Que yo recuerde ocasiones buenas se crearon dos: la del gol y el fallo de Tello. Un bagaje muy pobre para estar jugando con el peor equipo de la categoría.
                      Cuando se dice que no se juega a nada se habla (yo al menos) de que no se ve un equipo que tenga una idea clara o bien que esta idea no lleva a ningún lado. No se juega a nada productivo o no se juega a nada que vaya a dar un mínimo de resultado. Y llevamos demasiados partidos que me parece que podrían encajar en esta definición.
                      Una cosa es tener jugadores fallones y otra que ese día unos jugadores fallen. A mi me estaba sorprendiendo los partidos que estaba haciendo Tello puesto que no estaba fallando pases y además eran bastante buenos. Y de hecho, cuando vio que Tello no daba una en la izquierda, cambió a Tello y Francis de banda. Igual que Javi García cuando salió contra la Real recibió entre líneas entendiéndose con William y contra el Huesca no se metió ni una sola vez.

                      La idea creo que es clarísima. El equipo practica Juego de Posición. Y lo ejecuta bien.
                      Y la línea que llevamos dice que sí, que hay partidos que no los sacamos, pero que es productivo de manera general puesto que sacamos puntos y da resultados.

                      Comentario


                      • #56
                        Originalmente publicado por paco1764 Ver Mensaje

                        Una cosa es tener jugadores fallones y otra que ese día unos jugadores fallen. A mi me estaba sorprendiendo los partidos que estaba haciendo Tello puesto que no estaba fallando pases y además eran bastante buenos. Y de hecho, cuando vio que Tello no daba una en la izquierda, cambió a Tello y Francis de banda. Igual que Javi García cuando salió contra la Real recibió entre líneas entendiéndose con William y contra el Huesca no se metió ni una sola vez.

                        La idea creo que es clarísima. El equipo practica Juego de Posición. Y lo ejecuta bien.
                        Y la línea que llevamos dice que sí, que hay partidos que no los sacamos, pero que es productivo de manera general puesto que sacamos puntos y da resultados.
                        Bien, me refería a eso, a que ese día en concreto estaban fallando mucho. Vale que no era lo esperado porque por lo general no estaba siendo así, pero si te encuentras ante ese problema pues ponle solución.

                        Pues en ese caso el problema es de la idea en sí, porque no creo que acumular tantísimos partidos en los que apenas somos capaces de crear peligro al rival sea casualidad.

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                        • #57
                          Por suerte esos tiempos han cambiado y nunca volveran. Y si alguien piensa que habia otra forma de poner al betis deportivamente a la altura de su masa social que tire de historia y ya luego que intente convencerse de que fue cosa de suerte o dirigentes. Tambien quien piense que el orgullo/identidad y el amor a los colores paga el sufrimiento que se lo digan al loquero o al corazon de mas de uno a los que no nos viene precisamente bien ver al equipo y aun asi no faltamos por que no podemos evitarlo.
                          Pero ya nunca de la misma manera, el betis va a ganar y va a abandonar la mediocridad para siempre y va a instalarse entre la elite de la liga a lo largo de los años por que su aficion ya no va a consentir otra cosa que no sea eso. No es que hable por nadie solo digo lo que veo en la gente y va en aumento, al margen de extremos de uno u otro tipo.
                          Editado por última vez por Driyons; https://www.betisweb.com/foro/member/2540-driyons en 09/01/19, 21:58:00.

                          Comentario


                          • #58
                            Originalmente publicado por Bético desde pequeño Ver Mensaje

                            Dentro de mi argumentación siempre intento recalcar la referencia que haces a las RRSS. Se han convertido en el perfecto arma para influenciar a las masas, ya sea en ámbito de los deportes, los medios de comunicación, la política, ... Que Bolsonaro y Trump estén donde están ahora mismo siendo ambos unos adeptos de las RRSS no es coincidencia...

                            No sé qué diferencia hay entre este Betis y el de Serra Ferrer entrenador, aparte del estilo de juego y las dos copas logradas, porque en cuanto a porcentaje de victorias lo supera. El Betis de Serra Ferrer tb perdía contra Real Madrid, Barsa, un Villarreal que iba en auge en 2005, Valencia, ...
                            A mí me llama la atención cuando hablan de que a Serra no le gusta el fútbol de posesión y toque de Setien. Serra aprendió con el más grande cuando estuvo en el Ajax y después mantuvo una gran amistad con él. Elementos tiene para saber si es tiki taka de garrafón o no. Y Serra mantiene a Setien.
                            Todos los equipos tienen pinchazos y tienen que saber encajar las críticas. A veces sí que parece que hay gente que se ofende por las críticas. Siempre y cuando se hagan con educación. Y de eso en las RRSS hay poco

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                            • #59
                              Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
                              Yo no puedo estar de acuerdo con el artículo. Me criaron en ese betis, me crié en el gol sur de gradas y barandillas verdes donde mi padre me sentaba. Mee he quedado prácticamente solo en gol sur, con mi padre y algunas decenas de béticos más en una prórroga ya perdida de copa "porque al betis no se le abandona", decía mi viejo.

                              Yo crecí en ese betis y me crié, y tengo la bendita suerte de tener criterio propio y saber que lo de Huesca no va de beticismo, ni de manquepierdas. Va de vergüenza y profesionalidad. Por que eso son, de eso se jactan y por eso cobran nuestros queridos profesionales del fútbol. Por que ya casi no quedan jugadores de fútbol, hay profesionales. Joaquín y guardado son rara avis en el fútbol de hoy día, el resto son profesionales. De ahí que la lucha incansable de unos chavales en campos de albero de utrera en tercera división sea algo obsoleto y un recuerdo que no hay que olvidar pero que no hay que hacer dogma ni tomar como algo presente pues ese fútbol se fue para no volver.

                              Dicho esto, y si aún sigues leyendo amigo forero, una cosa es vivir de lo que fue el fútbol en su día y otra muy diferente es criticar absolutamente todo. No querer ver la realidad y necesitar, **** Internet de los *******, llevar la razón a todas las horas. Porque amigo bético "exigente", ya no se trata de que tu betis gane, es que ha llegado un punto en que parece que deseas que pierda solo para poder decir "¿veis? Os lo dije". Y eso, permiteme que te diga, te desacredita como bético. A nivel institucional y a nivel deportivo no hemos estado mejor que ahora en una década, te guste más o te guste menos reconocerlo y sí, habiendo partidos lamentables de por medio, la realidad es que el equipo está en la línea que debe, económica, social y deportivamente y esto se acaba cuando canta la gorda, para lo cual aún quedan algunos meses. Cuando ese momento llegue, haz el balance que estimes oportuno, con razones de peso, esas que solo el tiempo te va a dar y decide si crees que merecemos esto o algo mejor. Mientras tanto, amigo exigente, eres tan dañino como el que sigue mirando con añoranza aquellos maravillosos años de campos embarrados, pelota de cuero o medias abajo. Lo de ellos ya se fue, y lo tuyo aún no ha llegado, por suerte, deja de desearlo solo para poner en Twitter, en un foro o en la barra del bar que tu tenías razón. Ah, y deja de mirar al vecino, para lo bueno, pero sobre todo para lo malo, ellos nunca serán como nosotros y no al revés.

                              Un abrazo béticos.
                              Exacto. Por decir que no creo que se deba despedir al entrenador, no estoy justificando derrotas. No se deben de cometer, pero si pasa, lo mejor es pasar página y hacer un balance. Y desde noviembre, el balance es una derrota. Seguimos vivos en todas las competiciones.

                              Espero que no haya béticos de los que habla tu texto. Eso sería lamentable y muy triste.

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                              • #60
                                Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
                                Yo no puedo estar de acuerdo con el artículo. Me criaron en ese betis, me crié en el gol sur de gradas y barandillas verdes donde mi padre me sentaba. Mee he quedado prácticamente solo en gol sur, con mi padre y algunas decenas de béticos más en una prórroga ya perdida de copa "porque al betis no se le abandona", decía mi viejo.

                                Yo crecí en ese betis y me crié, y tengo la bendita suerte de tener criterio propio y saber que lo de Huesca no va de beticismo, ni de manquepierdas. Va de vergüenza y profesionalidad. Por que eso son, de eso se jactan y por eso cobran nuestros queridos profesionales del fútbol. Por que ya casi no quedan jugadores de fútbol, hay profesionales. Joaquín y guardado son rara avis en el fútbol de hoy día, el resto son profesionales. De ahí que la lucha incansable de unos chavales en campos de albero de utrera en tercera división sea algo obsoleto y un recuerdo que no hay que olvidar pero que no hay que hacer dogma ni tomar como algo presente pues ese fútbol se fue para no volver.

                                Dicho esto, y si aún sigues leyendo amigo forero, una cosa es vivir de lo que fue el fútbol en su día y otra muy diferente es criticar absolutamente todo. No querer ver la realidad y necesitar, **** Internet de los *******, llevar la razón a todas las horas. Porque amigo bético "exigente", ya no se trata de que tu betis gane, es que ha llegado un punto en que parece que deseas que pierda solo para poder decir "¿veis? Os lo dije". Y eso, permiteme que te diga, te desacredita como bético. A nivel institucional y a nivel deportivo no hemos estado mejor que ahora en una década, te guste más o te guste menos reconocerlo y sí, habiendo partidos lamentables de por medio, la realidad es que el equipo está en la línea que debe, económica, social y deportivamente y esto se acaba cuando canta la gorda, para lo cual aún quedan algunos meses. Cuando ese momento llegue, haz el balance que estimes oportuno, con razones de peso, esas que solo el tiempo te va a dar y decide si crees que merecemos esto o algo mejor. Mientras tanto, amigo exigente, eres tan dañino como el que sigue mirando con añoranza aquellos maravillosos años de campos embarrados, pelota de cuero o medias abajo. Lo de ellos ya se fue, y lo tuyo aún no ha llegado, por suerte, deja de desearlo solo para poner en Twitter, en un foro o en la barra del bar que tu tenías razón. Ah, y deja de mirar al vecino, para lo bueno, pero sobre todo para lo malo, ellos nunca serán como nosotros y no al revés.

                                Un abrazo béticos.

                                Comentario

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