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  • Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

    No te he llamado anti-Setien en ningun momento, simplemente he expuesto mi vision sincera como se la expondria a cualquiera. Madre mia como estamos de defensivos eh xD. Y no lo digo en ti especialmente sino el foro en general. Pero yendo a lo importante:

    Realmente esta mala racha comienza desde el partido que empatamos en casa contra el Eibar, que fue el 22 de diciembre. Llevamos algo mas de un mes mal, donde ha habido muchos partidos, hemos tenido bajas y se notan las tres competiciones, pero a pesar de esta racha seguimos colocados bien porque ya habiamos conseguido bastante redito del resto de la temporada. No se puede decir que el computo de la temporada este siendo malo, aunque es cierto que ahora es importante recuperar la senda de la victoria, sin duda alguna, y yo confio en que el entrenador lo haga porque ya lo ha hecho en varias ocasiones y se merece un poco de confianza despues del buen trabajo que esta haciendo. Evidentemente si dentro de un mes el equipo se esta hundiendo en la clasificacion pues sintiendolo mucho habra que buscar soluciones en el banquillo, pero tal y como estamos ahora me parece super aventurado ni siquiera plantear esa posibilidad. En el mes de octubre tuvimos una mala rachilla tambien y parecia el fin del mundo, despues ganamos 4 partidos seguidos y nos pusimos en una posicion buenisima. Vamos, que yo mismo llegue a pedir el cese del entrenador en ese periodo.

    Por cierto, durante esta mala racha el equipo ha jugado con 4 defensas en tres partidos, osea que si se ha cambiado de dibujo. Ademas desde el comienzo de temporada tambien hemos ido variando nuestro juego considerablemente, siendo ahora bastante mas peligrosos en ataque que antes (aunque haya partidos en los que nos atasquemos). Osea que no estoy para nada de acuerdo en que durante estos 6 meses Setien no haya tocado nada.

    Y por cierto, comparto tu analisis de que para jugar con tres centrales es necesario tener buenos carrileros. Con Junior y Tello estamos bien, incluso Francis por la derecha te hace el apaño en algun partido, pero por lo general no es suficiente estando Junior lesionado. Pero tambien te digo que aun pensando esto, he de reconocer que ayer los peores minutos del Betis fueron cuando Setien puso una defensa de 4, y que mejoramos bastante cuando cambiamos a tres centrales. Osea que las cosas no creo que sean tan sencillas, y yo reclamo el tema de los carrileros igual que tu, pero no soy tan vehemente porque los resultados en el terreno de juego no nos terminan de dar la razon, y por el momento parece que Quique no ha ido tan desencaminado en ese aspecto.

    Y por supuesto yo estare encantado de aceptar ese cafe y darnos la chapa, que nunca es chapa cuando se habla de futbol.

    Un saludo
    En absoluto quería parecer a la defensiva
    Siempre intento responder a todos los mensajes de todo el mundo con educación y con argumentos, que obviamente a veces serán mas acertados y otras veces menos
    Al fina y al cabo considero que aquí estamos todos para lo mismo, que es para poner en común una de nuestras pasiones que es el Betis

    El club indudablemente esta bien posicionado, no esta mal colocado en liga y seguimos vivos en copa y europa, es por esto que es el momento de asumir los errores, analizarlos y cambiarlos para aprovecharnos de nuestra situación y con nuestras herramientas ir hacia arriba y hacer un gran año (que aun es posible) en vez de repetir errores y perder una bonita oportunidad

    Sobre los cambios, ya digo, muchas veces, yo mismo, nos enfrascamos en que si 2 o 3 centrales, que si extremos o no... el caso es que el equipo no esta creciendo, cada vez hay mas equipos que nos tienen cogida la medida y no proponemos variables que nos permitan desatascar esa situación y si las proponemos (que yo personalmente mas alla de una variación testimonial en algunos encuentros no veo cambio) creo que esta a la vista que no son suficientes

    Si jugamos con 2 centrales (o los que sean) pero seguimos comentiendo los mismos fallos seguirá siendo el mismo perro pero con diferente collar y no somos tan buenos como para tener solo un plan A que ya todo el mundo conoce

    Yo no soy entrenador de futbol y quizás me equivoque cuando hablo de un esquema u otro, pero lo que si veo es que al Betis cada vez mas se le esta haciendo la temporada cuesta arriba y no somos capaces de revertir esto aun cuando hemos tenido una buena racha, y que partidos vitales para estar arriba los hemos perdido como en Huesca

    ¿que hay que cambiar? yo pensaré una cosa y tu otra, pero algo hay que cambiar, eso es seguro y supongo que estaremos de acuerdo

    Lo de cambiar de entrenador yo no lo haría durante la temporada, ya que bajar no vamos a bajar y aunque nos eliminen de europa y copa quedemos fuera de clasificación a Europa será mejor asimilar errores y buscar el cambio para verano que dar un volantazo ahora, no por nada, sino porque no es bueno para la imagen del club
    Lo que hay que cambiar desde el banquillo es la propuesta, y si Setien fue capaz de crear un nuevo sistema el año pasado esperemos que sea capaz de volver a hacerlo , porque desde luego el empecinamiento en un sistema que tiende a atascarse y embotellarse solo arriba en cuanto el rival da dos pasos atras y cuando ya todos nos conocen ha dejado de ser viable

    Yo personalmente hablo de jugar con extremos, que este año creo que no lo hemos hecho (corrigeme si me equivoco) no por nada, sino por buscar al rival creando superioridad por fuera y sorprendiendo por dentro, que es la antitesis de lo que llevamos intentando todo el año (superioridad por dentro con canales, lo celso, guardado,... y luego sorprender en banda con uno de los carrileros) y seguramente sea mas díficil y menos previsible el ganarnos "la partida" al menos durante un tiempo

    Solo nos queda confiar en que Serra haga lo suyo en estos días que faltan y que Setien de con la tecla sea la que sea para que el Betis vuelva a competir con mas garantías , porque si ahora nos cuesta tanto crear ocasiones en mayo cuando las piernas pesen de verdad lo vamos a pasar mal


    A Floty le gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Probetis Ver Mensaje

      La culpa de que no este aquí un carrilero es de Serra que es el que hace el equipo

      La culpa de que el equipo no rentabilice los buenos jugadores que tenemos y tengamos que jugar en un esquema no nos favorece jugando con carrileros como arma principal aun no teniendo carrileros es de Setien

      Pero tampoco me voy a quejar de un Serra que ha traido a Pau, Joel, Sidnei, Lainez, Lo Celso, Canales o Carvalho solo en esta temporada, habrá tenido uno o varios errores pero ha hecho tantas cosas por encima de las expectativas que no se le puede culpar

      Pero del que no es capaz de jugar de forma efectiva con los pau, sidnei, bartra, lainez, carvalho, guardado, canales, lo celso, tello, joaquin,.... si que tiene mucha mucha culpa y es para quejarse por mucho que no tenga carrileros, sino los tienes, no los uses y saca provecho a lo bueno que si tienes, que es lo que hace un buen entrenador de verdad
      Yo creo que si hoy en día jugadores están dando el nivel que dan es gracias a Setien, me gustaría ver a estos mismos jugadores con otro entrenador...Canales nunca jugó tan bien como aquí, Sidnei llevaba tiempo sin rendir, Junior lo saca él, Fabián, Joaquin, muchos casos se pueden poner...Las Palmas de Quique Setien parecía una buena plantilla, se fue él y ninguno era tan bueno ya.

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      • Originalmente publicado por Probetis Ver Mensaje

        Quiero creer que Lorenzo ha poblado las bandas con Jese, Lainez y Tello de nuevo en su posición por el fichaje de Emerson porque quiere solucionar lo y lo vee de igual modo
        Quiero creer que el fichar 2 extremos y la vuelta de Tello (porque además Emerson no es carrilero, es lateral, es un jugador físico y con potencia, no alguien con un guante en el pie) es para cambiar todo esto

        Creo que Lorenzo con Lainez, Jese y la "liberación" de Tello le esta dando las armas a Setien para jugar con extremos
        Veamos si Setien se atreve a dar el paso adelante y abandona de una vez este sistema
        Ayer leí por ahí algo parecido y me llamó la atención. Fichajes de cara a cambiar el sistema a defensa de 4 con extremos (que de hecho creo que es el primer sistema que usó Setién no?)
        A magicobuitre y Probetis les gusta esto.

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        • Originalmente publicado por Séneca Ver Mensaje

          Bah menuda peli...todo ese rollo ya está muy visto, lo del conformismo no cuela, aquí se hablan de realidades. Que hay partidos malos no es escudarse en nada, es el futbol en sí, siempre ocurre, pensar que no va a pasar como ya se ha dicho muchas veces necesitas ser un rodillo muy superior al resto de la competición, al igual que cuando no se gana ante algún que otro rival a priori inferior, se gana a otro superior, así es la liga y lo importante al final es donde la compensación te deja al final de la competición, así que abandona ya esa "excusa".

          Comparar la función pública de un médico con una liga de futbol es de traca y de desconocer el deporte.

          Y lo de exigirte dudo mucho que cuando no te salgan bien algunos dias las cosas dimitas o te echen. Y dudo mucho que no hayas usado alguna "excusa" para explicar el por qué de lo hecho o dicho. Y ya si tuvieses algún que otro forero de los que pululan analizando lo que haces o dices...tu supuesta exigencia no duraba ni un cuarto hora.

          La ambición que no exigencia en el deporte la tienen que tener los entrenadores y directivos del club, y de hecho la tienen porque sino no estariamos donde estamos. Y estar en liga con dos puntos más que el año pasado a estas alturas en cualquier caso no es falta de ambición y exigencia, hay que dejarse de inventar historias que ya están muy vistas.

          La realidad supera a la ficción.
          Película la que te montas tú siempre con tal de defender a Setién.

          Dices que "hay partidos malos" como si fuera una excepción. Yo estoy aburrido de partidos malos ya. Hemos perdido puntos contra Huesca, Villarreal, Celta, Valladolid, Levante, Athletic, Eibar, Getafe, Alavés....... todos rivales inferiores a nosotros (Villarreal no en presupuesto, pero si en plantilla), ¿seguimos hablando de que no podemos ganar siempre, cuando llevamos 7 partidos en el mes de Enero, y hemos ganado únicamente 1 partido?

          Cuando te caigas del burro, y te des cuenta de que no vamos a ser capaz de igualar la segunda vuelta que hicimos el año pasado, entonces será tarde y vendrán las lamentaciones.

          Por cierto, ya que hablas de ambición..... nuestro entrenador no tiene, ni la conoce. Nosotros (o al menos muchos béticos como yo) si que lo somos, por eso nos hierve la sangre tanto pasotismo y tan poca sangre.

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          • Originalmente publicado por Séneca Ver Mensaje

            Bah menuda peli...todo ese rollo ya está muy visto, lo del conformismo no cuela, aquí se hablan de realidades. Que hay partidos malos no es escudarse en nada, es el futbol en sí, siempre ocurre, pensar que no va a pasar como ya se ha dicho muchas veces necesitas ser un rodillo muy superior al resto de la competición, al igual que cuando no se gana ante algún que otro rival a priori inferior, se gana a otro superior, así es la liga y lo importante al final es donde la compensación te deja al final de la competición, así que abandona ya esa "excusa".

            Comparar la función pública de un médico con una liga de futbol es de traca y de desconocer el deporte.

            Y lo de exigirte dudo mucho que cuando no te salgan bien algunos dias las cosas dimitas o te echen. Y dudo mucho que no hayas usado alguna "excusa" para explicar el por qué de lo hecho o dicho. Y ya si tuvieses algún que otro forero de los que pululan analizando lo que haces o dices...tu supuesta exigencia no duraba ni un cuarto hora.

            La ambición que no exigencia en el deporte la tienen que tener los entrenadores y directivos del club, y de hecho la tienen porque sino no estariamos donde estamos. Y estar en liga con dos puntos más que el año pasado a estas alturas en cualquier caso no es falta de ambición y exigencia, hay que dejarse de inventar historias que ya están muy vistas.

            La realidad supera a la ficción.
            Evidentemente no dimito ni me echan
            Asumo el error, asumo las consecuencias y mejoro para cambiar y mejorar , como todo buen profesional, sea medico, ingeniero, arquitecto, futbolista o entrenador, aunque los 3 primeros tengan un mayor tasa de responsabilidad y exigencia pero eso es un tema para otro día

            Que es exactamente lo que le pido a Setien, que tiene que cambiar y mejorar y no repetir perpetuamente sus errores como si fuese el día de la marmota

            Dicho esto, y una vez creo que te he contestado las suficientes veces y siendo lo suficientemente educado permiteme que no vuelva a contestarte compañero, no por nada, sino porque lo que faltaba ya es que un forero anonimo tras un teclado me cuestione o no mi...¿como has dicho? ..si, mi supuesta exigencia

            Lamento profundamente que no sea posible dialogar contigo como con el forero depequeno creando un dialogo enriquecedor para ambos, pero no con todo el mundo es posible por desgracia, quizás por incompatibilidad de ambos

            Un saludo y pasa un buen día

            Comentario


            • en cualquier caso, con los 2-3 días que quedan de noticias de fichajes, ¿no es mejor dejar estos debates para los otros hilos dedicados a ello y esto para los que queremos informaciones más inmediatas?

              Comentario


              • Originalmente publicado por zeusbt Ver Mensaje
                en cualquier caso, con los 2-3 días que quedan de noticias de fichajes, ¿no es mejor dejar estos debates para los otros hilos dedicados a ello y esto para los que queremos informaciones más inmediatas?
                Seria lo suyo desde luego

                Comentario


                • Originalmente publicado por EduBetis10 Ver Mensaje

                  Yo creo que si hoy en día jugadores están dando el nivel que dan es gracias a Setien, me gustaría ver a estos mismos jugadores con otro entrenador...Canales nunca jugó tan bien como aquí, Sidnei llevaba tiempo sin rendir, Junior lo saca él, Fabián, Joaquin, muchos casos se pueden poner...Las Palmas de Quique Setien parecía una buena plantilla, se fue él y ninguno era tan bueno ya.
                  Sin duda
                  Además considero que es un buen formador de jugadores y un tio que es valiente con los jovenes y no le importa apostar por ellos de verdad y no de forma testimonial

                  Mandi, Bartra, Sidnei, Joaquin (en su segunda etapa), Fabian, Canales han dado su mejor versión con él y tuvo ****** para sacar a Loren de 2ªb, y a Junior e incluso de apostar por un Fabian que estaba mas fuera que dentro y que venía de una cesión al Elche porque no tenía hueco

                  Que critique los errores de Setien, y crea que tiene que cambiar su sistema para poder seguir compitiendo al ritmo que llevabamos no quita que no le reconozca sus aciertos

                  De hecho si lo considerara un batato no le exigiría un cambio ni una evolución en su futbol

                  Lo que es evidente que al final cuando todo acaba, nosotros seguimos siendo del Betis y de nadie mas, y si por muy profesional que sea y muy buen entrenador si al final de temporada no ha sido o no va a ser capaz de seguir haciendo nos crecer (porque el futbol no para, e igual que nosotros crecemos nuestros rivales también lo hacen en mayor o menos medida) habrá que buscar a aquel que pensemos que si será capaz de seguir dando pasos adelante

                  Y ojo, que gracias a él y a Serra, pensamos en seguir creciendo y no en seguir sobreviviendo, y es algo de lo que le estoy muy agradecido, pero lo corte no quita lo valiente, y por suerte o desgracia en el futbol poco o nada vale lo que hiciste ayer

                  El caso es que tenemos por delante medía temporada que puede ser inolvidable o simplemente una mas de tantas y espero , y por eso exijo, que Setien este a la altura y vuelva a superarse, porque si seguimos igual, el resto nos esta comiendo
                  A EduBetis10, cebollero, Floty y a betyweno les gusta esto.

                  Comentario


                  • No suena ningún lateral izquierdo es que no lo entiendo.

                    Lo de Emerson que es un melón por calar tampoco lo entiendo.

                    Para mi un fallo gravísimo de Serra no haber reforzado bien los laterales y depender todo de dos chavales y barragan. Y por supuesto de setien de ver el problema y seguir erre que erre poniendo a francis.

                    Lamentable de momento el tema fichajes de enero (lainez me gusta pero vamos que no creo que sea lo más urgente ahora mismo)

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Probetis Ver Mensaje

                      Evidentemente no dimito ni me echan
                      Asumo el error, asumo las consecuencias y mejoro para cambiar y mejorar , como todo buen profesional, sea medico, ingeniero, arquitecto, futbolista o entrenador, aunque los 3 primeros tengan un mayor tasa de responsabilidad y exigencia pero eso es un tema para otro día

                      Que es exactamente lo que le pido a Setien, que tiene que cambiar y mejorar y no repetir perpetuamente sus errores como si fuese el día de la marmota

                      Dicho esto, y una vez creo que te he contestado las suficientes veces y siendo lo suficientemente educado permiteme que no vuelva a contestarte compañero, no por nada, sino porque lo que faltaba ya es que un forero anonimo tras un teclado me cuestione o no mi...¿como has dicho? ..si, mi supuesta exigencia

                      Lamento profundamente que no sea posible dialogar contigo como con el forero depequeno creando un dialogo enriquecedor para ambos, pero no con todo el mundo es posible por desgracia, quizás por incompatibilidad de ambos

                      Un saludo y pasa un buen día
                      Ni caso. A todo el que no piensa como él le va diciendo que no entiende de fútbol. A mí me lo dijo en otro hilo, y ahora leyendo vuestra conversación veo que a ti también te lo dice.
                      ​​​​​​
                      ​​​​​​
                      Editado por última vez por DjTabi; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/42-djtabi en 28/01/19, 18:09:14.
                      A Made In Real Betis y Probetis les gusta esto.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
                        No suena ningún lateral izquierdo es que no lo entiendo.

                        Lo de Emerson que es un melón por calar tampoco lo entiendo.

                        Para mi un fallo gravísimo de Serra no haber reforzado bien los laterales y depender todo de dos chavales y barragan. Y por supuesto de setien de ver el problema y seguir erre que erre poniendo a francis.

                        Lamentable de momento el tema fichajes de enero (lainez me gusta pero vamos que no creo que sea lo más urgente ahora mismo)
                        Sinceramente estoy de acuerdo
                        Incluso mas alla de si fuese un lateral diestro o zurdo (por eso de que al fin y al cabo en la izquierda Junior es titular y es muy bueno y en la derecha no tenemos a ese "titular") creo que era importante traer a alguien con cierto "peso especifico" para el puesto

                        Lala, Femenía,.. alguien con calidad y algo mas de experiencia
                        Ya que es una posición muy debil ya juguemos con carrileros o laterales

                        Quizás lo de Emerson era un ahora o nunca y en verano hubiese sido inviable, pero creo que no era el momento de "arriesgar" en ese puesto

                        Creo que el riesgo que esta corriendo Serra con el fichaje de Emerson es excesivo (no por la operación en si sino por las circunstancías de ese puesto actualmente)

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                        • Originalmente publicado por Barcelona Verdiblanca Ver Mensaje
                          El CARDIFF TAMBIÉN QUIERE A LUCAS ALARIO
                          Según apunta TuttoMercato, el Cardiff ha propuesto al Bayer Leverkusen la cesión de Lucas Alario -que esta pasada jornada no jugó ni un minuto en el triunfo 0-3 ante el Wolfsburg- hasta final de temporada por un millón de euros y una posterior opción de compra por 15 millones, pero los alemanes ya han rechazado esta propuesta. Al Real Betis le piden una opción de compra obligatoria de 25 millones de euros por el delantero y el club verdiblanco está estudiando las fórmulas para poder encajar la operación en sus parámetros económicos.
                          Las cuentas están claras, sin competición europea el año que viene es imposible, de ahí las dudas y seguramente de ahí que no se pueda hacer esta operación si la opción de compra es obligatoria, porque ya ejerceremos la opción de compra por Lo Celso qué son 20 kilos o más.

                          Comentario


                          • Confirma Mouriño que el Celta quiere a Sergio Leon

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Probetis Ver Mensaje

                              Estoy de acuerdo pero solo en parte
                              De acuerdo en que los laterales son una zona frágil pero lo normal sería utilizar un esquema en la que esa zona frágil tenga la menor incidencia en el juego y no al reves

                              el esquema actual está pensado para que los carrileros marquen la diferencia arriba y en defensa lo cual es un disparate viendo lo que tenemos

                              si por ejemplo Francis tiene que jugar si o si por la izquierda como ayer , vería más normal que jugara de lateral, sin tanto espacio por detrás , más arropado y con poca incidencia arriba que de carrilero donde forzosamente van a tener que pasar muchos balones por el

                              con Melli , Varela y luis Fernández que eran jugadores normalitos ganamos un título y fuimos a champions

                              lo normal es protegerte u ocultar tus puntos débiles y no convertirlos en la base de tu juego
                              Coincido en todas tus opiniones pero es que esta es el evangelio, no puedes jugar a lo que salga del nispero cuando un buen técnico debe minimizar al máximo los puntos debiles y maximizar lo mejor de tu plantilla e individualmente jugadores. Ese es el principal problema y lo que veo que se la trae flojisima a nuestro mister.. amén de otros problemas sangrantes que ignora o no da importancia.
                              A magicobuitre y Probetis les gusta esto.

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                              • Por ahí he leído que está también sonando slimani qué tal es?

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                                Adaptable footer

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