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  • #781
    Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

    Yo estoy completamente de acuerdo en lo que dices, pero es un intangible casi contar quién provoca la pérdida porque muchas veces la provocan varios jugadores a la vez. Que la pelota lellegue a un determinado jugador mucho tampoco es casualidad, es que ha seguido esa presión y está bien situado.
    Yo con las estadísticas siempre digo lo mismo: dan pistas, pero sin ver el juego engañan mucho, sobre todo en ciertas zonas del campo.
    A veces sí es casualidad. Y otras veces, que son bastantes, se la lleva el que peor lo venía haciendo en la acción, colocación mediante. Si la presión de fulanito hace que el pase del rival llegue a Gelves, y tú estabas en Gelves sin tener que estar en Gelves, te cuentan la recuperación (y aunque la haya recuperado y se le de mérito, el futbolista lo estaba haciendo mal). Y no es anecdótico lo que digo, ocurre muy frecuentemente. Es lo que tiene el fútbol, que a veces cosas bien hechas salen mal, y otras mal hechas salen bien.
    Como digo, el año pasado me entretuve bastante estudiando aspectos de este tipo, y por eso lo resalto.
    Lo de contar quién o quiénes provocan la pérdida, es complicado muchas veces pero no imposible. Si son dos quienes la provocan, sea el recuperador final o no uno de ellos, se le apuntaría a los dos, o a los que sean. Cuando me dio como resultado que los mayores provocadores de pérdidas en relación minutos jugados fueron Guardado, Fabián, Sergio León y Tello, no recuerdo exactamente si en ese orden los dos últimos, quedé muy satisfecho con la actividad, pues es lo que se reflejaba viendo los partidos.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 20/11/18, 01:19:18.
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    • #782
      Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

      A veces sí es casualidad. Y otras veces, que son bastantes, se la lleva el que peor lo venía haciendo en la acción, colocación mediante. Si la presión de fulanito hace que el pase del rival llegue a Gelves, y tú estabas en Gelves sin tener que estar en Gelves, te cuentan la recuperación (y aunque la haya recuperado y se le de mérito, el futbolista lo estaba haciendo mal). Y no es anecdótico lo que digo, ocurre muy frecuentemente. Es lo que tiene el fútbol, que a veces cosas bien hechas salen mal, y otras mal hechas salen bien.
      Como digo, el año pasado me entretuve bastante estudiando aspectos de este tipo, y por eso lo resalto.
      Lo de contar quién o quiénes provocan la pérdida, es complicado muchas veces pero no imposible. Si son dos quienes la provocan, sea el recuperador final o no uno de ellos, se le apuntaría a los dos, o a los que sean. Cuando me dio como resultado que los mayores provocadores de pérdidas en relación minutos jugados fueron Guardado, Fabián, Sergio León y Tello, no recuerdo exactamente si en ese orden (Guardado sí fue el primero seguro), quedé muy satisfecho con la actividad, pues es lo que se reflejaba viendo los partidos.
      Que Guardado provoca un montón de pérdidas es algo que alguna vez ya hemos comentado, esalgo que se ve sobre todo en el campo.
      Sobre lo otro, pues sí que a veces la coge el que está en gelves, quizá lo que quiero decir mejor explicado es que el equipo debe estar bien posicionado para que esas péridas inducidas acaben en los nuestros, y estar bien colocados también conlleva que cada jugador estéen su sitio. Es como cuando hay quien se queja de que "todos los rebotes les caen a ellos" (comentario muy extendido cuando el equipo está mal,por cierto).Para que te caigan casi todos los rebotes hay que estar bien distribuidos, quizá no sea tanto mérito individual como grupal y de entrenador pero no puedereducirse a la casualidad aunque haya muchas veces (que noporcentaje) que sí.

      Es un debate bastante interesante y en el que habría mucho que habla y muchas posturas con razón, creo.
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      • #783
        Hablando de esto, este año hemos mejorado muchísimo en la recuperación tras pérdida. Es algo que,yo el primero, se destaca poco pero es mérito del entrenador.
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        • #784
          Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
          Hablando de esto, este año hemos mejorado muchísimo en la recuperación tras pérdida. Es algo que,yo el primero, se destaca poco pero es mérito del entrenador.
          Y quiero resaltar a Canales, que no sé cuántos robos y recuperaciones lleva, pero sí veo que provoca tela.
          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 20/11/18, 01:42:27.
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          • #785
            Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            Y quiero resaltar a Canales, que no sé cuántos robos y recuperaciones lleva, pero sí veo que provoca tela.
            Yo también lo veo igual.
            Y no me lo esperaba,la verdad,lo tenía por un jugador bastante flojo en defensa pero como bien dices, estadísticas aparte, es muy bueno en la presión arriba. Hay un dato que también aporta a esto de Canales en defensa y es que es el primero en tener cuatro amarillas del equipo. Ahí se le ve tanto lo que curra como,en mi opinión, lo novedoso que le es. Pero es para quitarse el sombrero el trabajo sin balón de Canales, y ahí también creo que hay mano de Setién.
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            • #786
              Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

              Que Guardado provoca un montón de pérdidas es algo que alguna vez ya hemos comentado, esalgo que se ve sobre todo en el campo.
              Sobre lo otro, pues sí que a veces la coge el que está en gelves, quizá lo que quiero decir mejor explicado es que el equipo debe estar bien posicionado para que esas péridas inducidas acaben en los nuestros, y estar bien colocados también conlleva que cada jugador estéen su sitio. Es como cuando hay quien se queja de que "todos los rebotes les caen a ellos" (comentario muy extendido cuando el equipo está mal,por cierto).Para que te caigan casi todos los rebotes hay que estar bien distribuidos, quizá no sea tanto mérito individual como grupal y de entrenador pero no puedereducirse a la casualidad aunque haya muchas veces (que noporcentaje) que sí.

              Es un debate bastante interesante y en el que habría mucho que habla y muchas posturas con razón, creo.
              100% de acuerdo en esto.

              De hecho, aparte de la presión tras pérdida, se ha mejorado mucho en la brega y la lucha de los balones divididos. Estas dos últimas temporadas es difícil ver que el equipo haya perdido balones que vienen de dos o tres rebotes, pero creo que es debido en mayor porcentaje a la subida del nivel de la plantilla que a Setién. Más curtidos que Javi García, Guardado ahí en medio y de más calidad que Bartra, Lo Celso, Mandi, etc, pocos hay en la Liga.

              Por cierto, aprovecho este mensaje para destacar lo de Sidnei contra el Barsa. Le toco marcar a Messi, y lo tenía frito...
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              • #787
                Originalmente publicado por Danitustra Ver Mensaje

                Contra el Barça robó oficialmente 6 (y ahí no entran las que hizo una buena presión/lucha para que otros compañeros se la llevaran limpia, que conté algunas durante el partido). Y mirando estadísticas totales, es el segundo jugador que más ha robado con 63 (Bartra lleva uno más pero ha jugado casi el doble). Sin ser un especialista en el robo, no es malo precisamente, de hecho es nuestro mejor jugador en esa parcela.

                Eso sí, cintura poquísima, y en darse la vuelta tarda un mundo, pero para mí es un jugadorazo.
                Si también tuviese cintura y no tardase en darse la vuelta sería Bobby Charlton no Carvalho, pero como bien comentas, jugadorazo y aún en adaptación, ojo.
                A Balompédico y skobi er betico les gusta esto.
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                • #788
                  90 minutos se ha cascado el colega en un "amistoso", vs Italia lo ví normal porque se estaban jugando la clasificación pero lo de hoy...En fin!! Ahora a descansar vs el Villarreal que vendrá agotado.

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                  • #789
                    Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje

                    Si también tuviese cintura y no tardase en darse la vuelta sería Bobby Charlton no Carvalho, pero como bien comentas, jugadorazo y aún en adaptación, ojo.
                    bobby charlton....!!!!! sospecho que no es usted un chavalin...

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                    • #790
                      he vuelto a ver el partido contra el barça, para ver su actuacion y ha sido espectacular, ahora si veo al jugador que ha fichado serra....
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                      • #791
                        Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                        Yo estoy completamente de acuerdo en lo que dices, pero es un intangible casi contar quién provoca la pérdida porque muchas veces la provocan varios jugadores a la vez. Que la pelota lellegue a un determinado jugador mucho tampoco es casualidad, es que ha seguido esa presión y está bien situado.
                        Yo con las estadísticas siempre digo lo mismo: dan pistas, pero sin ver el juego engañan mucho, sobre todo en ciertas zonas del campo.
                        Exacto. Las estadísticas son como los bikinis, que muestran cosas pero no lo más importante.

                        Un saludo.
                        A Jomatoto, cbx, Lu, Carmona, betico45, Galleros54 y a Makelele les gusta esto.
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                        • #792
                          Originalmente publicado por krung thep betiko Ver Mensaje

                          bobby charlton....!!!!! sospecho que no es usted un chavalin...
                          Jaja, no lo soy hace ya un tiempo pero Bobby Charlton es de la época de mi padre; solo lo he visto en resúmenes y documentales. Lo que pasa es que respeto muchísimo a los mitos, especialmente a los que sobrevivieron a un accidente de avión dónde murieron muchos compañeros para liderar junto con juveniles al Manchester United que llegó a la final de la FACup, 2 meses después.
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                          • #793
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                            • #794
                              Originalmente publicado por krung thep betiko Ver Mensaje

                              bobby charlton....!!!!! sospecho que no es usted un chavalin...
                              Ostras, hacía tiempo que no te leía!!!

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                              • #795
                                Originalmente publicado por Danitustra Ver Mensaje

                                Ostras, hacía tiempo que no te leía!!!
                                pa lo que escribo.... un gusto leerte
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