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  • #7171
    Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje

    El problema con Carvalho es no querer aceptar la renovación a la baja, entonces no queda otra, o se va libre el próximo año, o venta en este.

    Si quisiera renovar, todo lo que estamos hablando sobraba.
    Que el tema económico haya alcanzado una importancia que sobrepasa lo deportivo en algunos casos es algo que no entiendo. Estamos obsesionados con hacer caja cuando todos los clubes sueltan a jugadores libres que dan rendimiento en su último año de contrato. O nosotros como fichamos a Luiz Felipe?

    El requisito para vender o no a William para mi debería ser: lo podemos mejorar? Si no lo podemos hacer en este mercado, pues nos damos tiempo hasta el próximo verano y vamos mirando a organizadores que terminan contrato en 2023.
    A amorVERDadero, bender78 y la_sombra_juguetona les gusta esto.
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    • #7172
      Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje

      Que el tema económico haya alcanzado una importancia que sobrepasa lo deportivo en algunos casos es algo que no entiendo. Estamos obsesionados con hacer caja cuando todos los clubes sueltan a jugadores libres que dan rendimiento en su último año de contrato. O nosotros como fichamos a Luiz Felipe?

      El requisito para vender o no a William para mi debería ser: lo podemos mejorar? Si no lo podemos hacer en este mercado, pues nos damos tiempo hasta el próximo verano y vamos mirando a organizadores que terminan contrato en 2023.
      Yo creo que si no tienes problemas económicos, ese debe ser el planteamiento, ahora cuando tienes necesidades, y este jugador te puede aliviar y además tiene antecedentes que te pueden hacer dudar, pues veo comprensible la postura del club.
      A Tempo23 le gusta esto.
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      • #7173
        Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

        Yo creo que si no tienes problemas económicos, ese debe ser el planteamiento, ahora cuando tienes necesidades, y este jugador te puede aliviar y además tiene antecedentes que te pueden hacer dudar, pues veo comprensible la postura del club.
        La mejora económica pasa por mejorar deportivamente. Si Carvalho tuviera 23 años y se estuviera debatiendo una venta de 40 millones para arriba, vale. Pero una venta por cifras que se comentan bajo mi punto de vista no arregla mucho económicamente y puede ser un riesgo deportivo mayor que mantener a Carvalho un año mas, con todos sus fallos y virtudes.

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        • #7174
          Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje

          La mejora económica pasa por mejorar deportivamente. Si Carvalho tuviera 23 años y se estuviera debatiendo una venta de 40 millones para arriba, vale. Pero una venta por cifras que se comentan bajo mi punto de vista no arregla mucho económicamente y puede ser un riesgo deportivo mayor que mantener a Carvalho un año mas, con todos sus fallos y virtudes.
          Yo creo que después de 2 años exitosos, pensar que esa es la solución económica, me parece claro que no lo es, nos ha permitido sobrevivir y no devaluar más el producto, pero mejorar poco, Carvalho se lleva 5 kilos al año, más 7/8 que se le puedan sacar, son 13 kilos, en nuestra situación, creo que puede ser bastante alivio, y Carvalho ha sido imprescindible muy poco tiempo como para pensar que no se le puede mejorar, el Carvalho de febrero lo vamos a echar de menos venga quien venga, el Carvalho que aporta, creo lo podrán encontrar, el Carvalho poco profesional, anticompetitivo y que resta, eso nos lo ahorramos.
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          • #7175
            Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje

            Que el tema económico haya alcanzado una importancia que sobrepasa lo deportivo en algunos casos es algo que no entiendo. Estamos obsesionados con hacer caja cuando todos los clubes sueltan a jugadores libres que dan rendimiento en su último año de contrato. O nosotros como fichamos a Luiz Felipe?

            El requisito para vender o no a William para mi debería ser: lo podemos mejorar? Si no lo podemos hacer en este mercado, pues nos damos tiempo hasta el próximo verano y vamos mirando a organizadores que terminan contrato en 2023.
            Cuando los jugadores son fiables así es. Y de hecho eso hicimos con Mandi y no nos salió mal.

            El tema es que Carvalho de fiable no tiene un pelo.
            A rakemitri y ratakuanx les gusta esto.
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            • #7176
              No sería mala cosa esperar unos meses.
              Si de aquí al mundial su rendimiento es excelente, hacerle una oferta de renovación más generosa.
              Lo mismo con Bartra.

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              • #7177
                Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                Yo creo que después de 2 años exitosos, pensar que esa es la solución económica, me parece claro que no lo es, nos ha permitido sobrevivir y no devaluar más el producto, pero mejorar poco, Carvalho se lleva 5 kilos al año, más 7/8 que se le puedan sacar, son 13 kilos, en nuestra situación, creo que puede ser bastante alivio, y Carvalho ha sido imprescindible muy poco tiempo como para pensar que no se le puede mejorar, el Carvalho de febrero lo vamos a echar de menos venga quien venga, el Carvalho que aporta, creo lo podrán encontrar, el Carvalho poco profesional, anticompetitivo y que resta, eso nos lo ahorramos.
                Las temporadas pasadas poco me importan ya, la verdad. William para mi ha estado en el podio de los jugadores mas importantes la temporada pasada y en pretemporada ha sido de los pocos que han demostrado estar en forma. Y pienso que no hay que ser carvalhista a jierro como yo para verlo así.

                A mi me parece un riesgo dejarlo ir por esas cifras porque confío en que su temporada será como mínimo igual de buena que la pasada y dudo que se pueda mejorar con lo recaudado. El riesgo que vuelva a ser el Carvalho de Rubi o el primer año de Pellegrini lo veo muy bajo.

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                • #7178
                  Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Cuando los jugadores son fiables así es. Y de hecho eso hicimos con Mandi y no nos salió mal.

                  El tema es que Carvalho de fiable no tiene un pelo.
                  No vivas en el pasado, Carmona. La temporada pasada ha sido de lo más regular del equipo.

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                  • #7179
                    Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje

                    Que el tema económico haya alcanzado una importancia que sobrepasa lo deportivo en algunos casos es algo que no entiendo. Estamos obsesionados con hacer caja cuando todos los clubes sueltan a jugadores libres que dan rendimiento en su último año de contrato. O nosotros como fichamos a Luiz Felipe?

                    El requisito para vender o no a William para mi debería ser: lo podemos mejorar? Si no lo podemos hacer en este mercado, pues nos damos tiempo hasta el próximo verano y vamos mirando a organizadores que terminan contrato en 2023.
                    Pero con esa estrategia un año puedes pasar de tener a William y al otro a Camarasa, pues si se va gratis William y seguimos sin vender jugadores no se cómo pretendemos de fichar a los sustitutos de los William, Fekir y Cía...

                    El Betis en ese momento tenía unos gastos bajos a no pagar grandes fichas, no debía tanto dinero y tenía margen salarial para hacer esos movimientos...en el Betis actual los salarios se comen los ingresos y el límite no te permite hacer movimientos como se realizó con los Fekir, Borja, Juanmi, Moreno ... el no vender a los mejores e ir dejando que se vayan gratis y pretender que luego podamos fichar jugadores de ese nivel es de una dificultad extrema.

                    El Getafe por ejemplo está tirando está temporada la casa por la ventana fichando jugadores, se estarán comiendo el 15% de los fondos CVC que ya nos comimos nosotros la temporada pasada y apurando su límite al máximo....pero eso lo puede hacer una temporada, las siguientes ya estás hasta el cuello y solo con ventas puedes cambiar cromos.

                    El cambio de William por Aouar es cambiar a un jugador que disfrutaras 1 años y le sacarás cero euros a un jugador que lo firmas por 4 o 5 años y se convierte en un patrimonio del club que se puede vender en un futuro o disfrutar varios años.

                    P.D. Aparte que no sabemos al 100% si para esta temporada tenemos que generar ingresos para inscribir a los fichajes que aún tendremos que ver ese aspecto.

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                    • #7180
                      Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje

                      Las temporadas pasadas poco me importan ya, la verdad. William para mi ha estado en el podio de los jugadores mas importantes la temporada pasada y en pretemporada ha sido de los pocos que han demostrado estar en forma. Y pienso que no hay que ser carvalhista a jierro como yo para verlo así.

                      A mi me parece un riesgo dejarlo ir por esas cifras porque confío en que su temporada será como mínimo igual de buena que la pasada y dudo que se pueda mejorar con lo recaudado. El riesgo que vuelva a ser el Carvalho de Rubi o el primer año de Pellegrini lo veo muy bajo.
                      La temporada pasada también es pasada, así que lo veo incongruente, y está pretemporada, respetando todas las opiniones, yo no he visto a Carvalho haciendo nada prodigioso, el otro día tuvo tramos con balón buenos, pero nada de maravillar, y sin balón fue una autopista, como lo fue el partido anterior, que creo fue su primero, y es normal en ambos casos. Yo creo que sospechar de Carvalho es normal, vista su trayectoria, y lo dice uno que prefiere al Carvalho que aporta, no hablo del excelso, a Ceballos mediocentro, pero el Carvalho que aporta creo que lo puede sustituir el Betis y mejorar algo la economía, pero entiendo al que después de su última temporada piense que eso es lo que vamos a ver de aquí en adelante, yo soy de los que pienso que el Mundial tiene mucho que ver, y tras el mundial tengo bastantes dudas o sospechas en Carvalho.
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                      • #7181
                        Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje

                        No vivas en el pasado, Carmona. La temporada pasada ha sido de lo más regular del equipo.
                        La temporada pasada también es el pasado. El tema está en la que viene, y yo no me fío un pelo.

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                        • #7182

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                          • #7183
                            La puja dice. Pues vaya puja de mojónes.
                            Editado por última vez por derbeti; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/30540-derbeti en 31/07/22, 18:50:51.

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                            • #7184
                              Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                              La temporada pasada también es pasada, así que lo veo incongruente, y está pretemporada, respetando todas las opiniones, yo no he visto a Carvalho haciendo nada prodigioso, el otro día tuvo tramos con balón buenos, pero nada de maravillar, y sin balón fue una autopista, como lo fue el partido anterior, que creo fue su primero, y es normal en ambos casos. Yo creo que sospechar de Carvalho es normal, vista su trayectoria, y lo dice uno que prefiere al Carvalho que aporta, no hablo del excelso, a Ceballos mediocentro, pero el Carvalho que aporta creo que lo puede sustituir el Betis y mejorar algo la economía, pero entiendo al que después de su última temporada piense que eso es lo que vamos a ver de aquí en adelante, yo soy de los que pienso que el Mundial tiene mucho que ver, y tras el mundial tengo bastantes dudas o sospechas en Carvalho.
                              Ok, cierto que la última temporada también pertenece al pasado, pero yo me entiendo. Me refiero al Carvalho de tiempos remotos.

                              Me parece muy bien que seas optimista en cuanto a su sustituto, yo lo que estoy viendo en pretemporada, contextualizando todos los rendimientos individuales, es que el Betis juega menos cuando no está.
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                              • #7185

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