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  • #1801
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    O incluso a Bartra.
    Me valdría cualquiera que se mueva más que los ojos de espinete.
    Carmona me sorprende las críticas al jugador cuando ni siquiera viste el partido, según tu.

    Ayer el Barça tenía clarísimo que debía cerrar a WC (motor del Betis, nos guste o no) y cada vez que recibía tenía mínimo a dos encima presionando como locos. Obviamente no tenía ningún pase más allá de volverla a pasar hacía atrás. Lo que no puede ser es que un único jugador abarque absolutamente todo el mediocampo porque eso no lo hace nadie y así es como está WC aquí
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    • #1802
      Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

      Es lo que venía comentando cuando algunos me dísteis pal pelo. ¿Por qué hace un partido genial en la oda y regulero en la vuelta? ¿qué ha cambiado? Pues empemos por el esquema de juego de cada equipo... El Betis salió con el mismo esquema, pero y el Barça? Claramente no, optaron por cambiar a un 4-4-2 con 4 centrocampistas y 2 delanteros, ocuoando y cerrando muy bien por denteo y dejando espacios por fuera, espacios que no supo aprovechar el Betis porque es un equipo que juega por dentro. ¿Dónde juega William Carvalho? En el centro del campo. ¿Qué tiene en frente Carvalho? Un equipo con 4 centrocampistas que te esperaba en campo propio. ¿Qué significa eso? Menos espacios por dentro, todo lo contrario que en la ida.

      Y ahora lo que hay que preguntarsa... ¿Es tan útil Carvalho cuando tiene un equipo que deja espacios porque se estira, y además te lo deja por dentro por el sistema, que cuando se enfrenta a ub equipo que te deja menos espacios y te cierra por dentro? Se responde solo creo.
      A mi me gustaría aclarar una cosa. Lo único que defendí, y seguiré defendiendo, es que Carvalho es buen futbolista. Está clarísimo que su rendimiento depende de ciertos factores como su puesto, el esquema del rival, el estado de forma de sus compañeros y el suyo, etc. Pero tiene cualidades de sobra para triunfar en el Betis y lo ha demostrado más de una vez. Eso no quita que su partido ayer fuera horrendo, que lo fue. Como el de otros muchos. Lo que no me vale es ensañarse con su velocidad o su aportación defensiva cuando su punto fuerte es claramente otro, muy aprovechable por cierto.

      Que si es igual de util contra un equipo que cierra espacios por dentro? Si por sistema tiene que tirar paredes con los centrales como dice uno que yo me sé, pues no. Pero como parece ser imposible verlo en otro puesto que no sea ese, pues nunca saldremos de esa duda. No puede ser que el Barcelona cortocircuite la salida de balón rodeando a Carvalho de 4 o 5 tíos y Setién no haga absolutamente nada para solucionarlo.
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      • #1803
        Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

        Carmona me sorprende las críticas al jugador cuando ni siquiera viste el partido, según tu.

        Ayer el Barça tenía clarísimo que debía cerrar a WC (motor del Betis, nos guste o no) y cada vez que recibía tenía mínimo a dos encima presionando como locos. Obviamente no tenía ningún pase más allá de volverla a pasar hacía atrás. Lo que no puede ser es que un único jugador abarque absolutamente todo el mediocampo porque eso no lo hace nadie y así es como está WC aquí
        Las críticas son por la temporada, no por el partido.
        Y no critico las pérdidas, sino el nulo carácter competitivo: el salir andando al campo y ni siquiera entrarle a los rivales.
        Algo que ya hacía en la liga portuguesa y en la selección.
        Lo peor en mi opinión que puede tener un jugador. Nosotros necesitamos 11 tíos partiéndose la cara 90 minutos por encima de todo. Una vez con eso, ya podríamos entrar a valorar otras cualidades, pero eso no puede faltar.

        Dio 4-5 partidos que parecía otro, pero ahí se quedaron.
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 18/03/19, 18:52:51.

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        • #1804
          La línea de Carvalho es la misma que la del equipo entero. Y eso se debe a que ABSOLUTAMENTE TODOS ya saben como jugar contra nosotros para que no nos salga nada. En los últimos tres meses nos libramos en los partidos en los que probamos algo diferente (Valladolid) nos salió un chispazo a contraestilo (Celta) o por un penalti en el minuto 94 (Girona). Para de contar. Nos han cogido la medida y mientras no cambiemos nada, vamos a seguir como estamos.

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          • #1805
            El problema de ponerlo de pivote es de Setién, pero ayer estuvo fatal independientemente de eso.
            A franete le gusta esto.
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            • #1806
              Ayer estuvo fatal, perdió tres o cuatro balones peligrosos que nos costó algún gol. Pero eso no significa, que no sea un jugador vital para el juego del Betis.
              A Floty y Lu les gusta esto.
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              • #1807
                Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje

                A mi me gustaría aclarar una cosa. Lo único que defendí, y seguiré defendiendo, es que Carvalho es buen futbolista. Está clarísimo que su rendimiento depende de ciertos factores como su puesto, el esquema del rival, el estado de forma de sus compañeros y el suyo, etc. Pero tiene cualidades de sobra para triunfar en el Betis y lo ha demostrado más de una vez. Eso no quita que su partido ayer fuera horrendo, que lo fue. Como el de otros muchos. Lo que no me vale es ensañarse con su velocidad o su aportación defensiva cuando su punto fuerte es claramente otro, muy aprovechable por cierto.

                Que si es igual de util contra un equipo que cierra espacios por dentro? Si por sistema tiene que tirar paredes con los centrales como dice uno que yo me sé, pues no. Pero como parece ser imposible verlo en otro puesto que no sea ese, pues nunca saldremos de esa duda. No puede ser que el Barcelona cortocircuite la salida de balón rodeando a Carvalho de 4 o 5 tíos y Setién no haga absolutamente nada para solucionarlo.
                Y no es exactamente lo que estoy diciendo? No cuesta nada reconocerlo... Yo reconozco es más rápido de lo que pensaba, por ejemplo.

                Creo que no es nads negativo reconocer que igual que lo hace muy bien con espacios, lo hace muy mal sin ellos, pero no es por otra cosa que por sus cualidades.

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                • #1808
                  Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Las críticas son por la temporada, no por el partido.
                  Y no critico las pérdidas, sino el nulo carácter competitivo: el salir andando al campo y ni siquiera entrarle a los rivales.
                  Algo que ya hacía en la liga portuguesa y en la selección.
                  Lo peor en mi opinión que puede tener un jugador. Nosotros necesitamos 11 tíos partiéndose la cara 90 minutos por encima de todo. Una vez con eso, ya podríamos entrar a valorar otras cualidades, pero eso no puede faltar.

                  Dio 4-5 partidos que parecía otro, pero ahí se quedaron.
                  Carvalho es el mejor en los partidos que el Betis ha jugado bien. Carvalho es el peor en los partidos que el Betis juega mal. Dale una vuelta a eso y piensa quien es ahora mismo el jugador más clave del equipo.

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                  • #1809
                    dar palos a carvalho, muy facil, pero el nivel de guardado, bartra, mandi, lo celso ... por q vaya ultimos meses el nivel de lo celso de esos no se dice nada.

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                    • #1810
                      Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                      Y no es exactamente lo que estoy diciendo? No cuesta nada reconocerlo... Yo reconozco es más rápido de lo que pensaba, por ejemplo.

                      Creo que no es nads negativo reconocer que igual que lo hace muy bien con espacios, lo hace muy mal sin ellos, pero no es por otra cosa que por sus cualidades.
                      Es que a mi me cuesta pensar en un jugador de futbol que no lo haga mejor con que sin espacios y no diría precisamente que eso es una cosa que haga mal. Yo he visto salir airoso a Carvalho en innumerables ocasiones en las que ha estado presionado por varios jugadores gracias a su toque, lo mejor que tiene.

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                      • #1811
                        Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                        Carvalho es el mejor en los partidos que el Betis ha jugado bien. Carvalho es el peor en los partidos que el Betis juega mal. Dale una vuelta a eso y piensa quien es ahora mismo el jugador más clave del equipo.
                        Para nada de acuerdo.

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                        • #1812
                          Originalmente publicado por Recitador Ver Mensaje
                          Probaria a. Sidnei en el puesto de Carvalho, creo que nos podriamos llevar una sorpresa positiva
                          Si lo que queremos es que la salida de pelota sea aún más lenta, desde luego. Sidnei literalmente se para y anda con la pelota cuando tiene metros a su alrededor.
                          A Floty y goldedani les gusta esto.
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                          • #1813
                            Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje

                            Es que a mi me cuesta pensar en un jugador de futbol que no lo haga mejor con que sin espacios y no diría precisamente que eso es una cosa que haga mal. Yo he visto salir airoso a Carvalho en innumerables ocasiones en las que ha estado presionado por varios jugadores gracias a su toque, lo mejor que tiene.
                            Simplemente que hay jugadores que piensan más rápido que él, son mejores que él en eso. Uno de ellos es Guardado, el cual está horrible.
                            A pablodel y Carmona les gusta esto.
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                            • #1814
                              Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                              Si lo que queremos es que la salida de pelota sea aún más lenta, desde luego. Sidnei literalmente se para y anda con la pelota cuando tiene metros a su alrededor.
                              Ese es el kid: la salida debe ser algo complementario, no lo que te forme el equipo.
                              Es el error que se está perpetuando semana tras semana.
                              Tener a un pivote que le entre a los rivales es más útil que la dichosa salidita.
                              Y lo mismo digo de quitar a un central para meter a otro en el medio o arriba.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 19/03/19, 12:13:34.
                              A Lu le gusta esto.
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                              • #1815
                                Lo bien que hubiera venido Brasanac al lado de Carvalho. Entre Brasanac y nada me quedo con Brasanac
                                A Floty le gusta esto.
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