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El Real Betis apurará sus opciones para tratar de fichar a Héctor Herrera

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  • Originalmente publicado por arty Ver Mensaje
    Volviendo al tema futbolístico, en un 4-2-3-1, lo veis jugando al lado de carvalho o javi García? O es un jugador que juega más adelantado?
    Yo ese es el sitio del centro del campo donde veo que nos falta alguien. Ahí solo tenemos a Guardado
    Creo que la única combinación que no funcionaria sería Carvalho/Javi, el resto son totalmente compatibles:

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    • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

      La cosa está en que normalmente, los mejores futbolistas van a ser europeos, pues el fútbol europeo está a años luz del sudamericano en materias de estructuras, entrenadores, etc.
      Y a día de hoy se pueden comprar a 6 de los 10 mejores jugadores del mundo (porque son europeos).
      Como dices en el 2do párrafo las leyes actuales permiten que el Sevilla esté lleno de guiris, por lo que es una tontería cerrar ciertos mercados. Eso que dices se soluciona obligando a que cada club tenga x españoles y x canteranos, pero no limitando a los brasileños mientras tienes barra libre en croatas.
      bueno, hoy en día lo mismo son europeos, pero lo mismo pasaomañana son latinoamericanos. Y no hay que irse muy lejos para encontrar a jugadores brasileños top.
      Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, Roberto Carlos, Kaka, Cafú, Bebeto... (imagina todos estos en un mismo equipo en lugar de repartidos en 3-4)

      Y la ley no es que permita tener extranjeros, es que tengan que pasar un proceso de nacionalización que requiere unas condiciones que no son sencillas de cumplir. Es poner un filtro, que me parece lógico, en lugar de que sea el co*o de la bernarda y fiche cada uno a quien le salga de los mismísimos.

      De otra manera, nos cargaríamos las ligas argentina, brasileña, mexicana... dejándolas al nivel de las ligas albanesa, croata, serbia... que son países con poquísima población, por lo que siempre va a ser difícil que tengan una liga de nivel, a diferencia de los países sudamericanos.

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      • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

        bueno, hoy en día lo mismo son europeos, pero lo mismo pasaomañana son latinoamericanos. Y no hay que irse muy lejos para encontrar a jugadores brasileños top.
        Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, Roberto Carlos, Kaka, Cafú, Bebeto... (imagina todos estos en un mismo equipo en lugar de repartidos en 3-4)

        Y la ley no es que permita tener extranjeros, es que tengan que pasar un proceso de nacionalización que requiere unas condiciones que no son sencillas de cumplir. Es poner un filtro, que me parece lógico, en lugar de que sea el co*o de la bernarda y fiche cada uno a quien le salga de los mismísimos.

        De otra manera, nos cargaríamos las ligas argentina, brasileña, mexicana... dejándolas al nivel de las ligas albanesa, croata, serbia... que son países con poquísima población, por lo que siempre va a ser difícil que tengan una liga de nivel, a diferencia de los países sudamericanos.
        Las ligas sudamericanas que mencionas ya tienen el nivel de la croata, danesa, serbia...etc. No por nada, sino porque el fútbol europeo está creciendo a una velocidad que el sudamericano y asiático no puede seguir.
        ¿Podría usted decirme cual es la diferencia entre que el Madrid fichase a Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, Roberto Carlos,... o fichase a Umtiti, Kanté, Griezzman y Mbappé (que es algo que puede hacer ahora mismo si quiere)?
        Eso se evita poniendo topes económicos, no de nacionalidades. El Madrid no va a pescar en la liga guatemalteca pudiendo fichar al Mbappé de turno.
        No tiene ningún sentido que un equipo español no pueda fichar a 4 sudamericanos pero sí a 4 nigerianos. Pero ninguno, vaya.
        Además no nos cargaríamos nada, porque al igual que tú tienes a 4 mexicanos los mexicanos podrían tener a 4 españoles.
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 18/07/18, 14:45:35.
        A Gattuso8 y Asturbetico les gusta esto.

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        • Originalmente publicado por conrad Ver Mensaje
          El objetivo real que yo marcaría a esta directiva es que el equipo no vuelva a bajar del décimo puesto de la primera división. Entrar en Europa se podrá unos años si y otros no, en función de cómo estén también los rivales. Pero la estabilidad de asentarnos en primera como un Ath. Bilbao, Valencia, Sevilla o Villarreal si debe exigirse. Eso se consigue con estructuras de club.
          Amén.

          Y avanzar más en copa y en la E L.
          Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 18/07/18, 14:53:46.

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          • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

            Las ligas sudamericanas que mencionas ya tienen el nivel de la croata, danesa, serbia...etc. No por nada, sino porque el fútbol europeo está creciendo a una velocidad que el sudamericano y asiático no puede seguir.
            ¿Podría usted decirme cual es la diferencia entre que el Madrid fichase a Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, Roberto Carlos,... o fichase a Umtiti, Kanté, Griezzman y Mbappé (que es algo que puede hacer ahora mismo si quiere)?
            Eso se evita poniendo topes económicos, no de nacionalidades. El Madrid no va a pescar en la liga guatemalteca pudiendo fichar al Mbappé de turno.
            Lo de los topes económicos me parece lógico también. Pero el caso es que con lo que propones, el Madrid podría fichar a Umtiti, Kanté, Griezzman y Mbappé y además también a Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, Roberto Carlos (en caso de que fueran coetáneos) Mientras que ahora mismo solo podría fichar a Umtiti, Kanté, Griezzman y Mbappé y solo a 3 de los brasileños. Evidentemente, tema económico aparte.

            Se les limitaría un poco la cosa al menos. Que no todo sea tener millones, que haya unas reglas, si no, no sé dónde iríamos a parar.

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            • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

              Lo de los topes económicos me parece lógico también. Pero el caso es que con lo que propones, el Madrid podría fichar a Umtiti, Kanté, Griezzman y Mbappé y además también a Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, Roberto Carlos (en caso de que fueran coetáneos) Mientras que ahora mismo solo podría fichar a Umtiti, Kanté, Griezzman y Mbappé y solo a 3 de los brasileños. Evidentemente, tema económico aparte.

              Se les limitaría un poco la cosa al menos. Que no todo sea tener millones, que haya unas reglas, si no, no sé dónde iríamos a parar.
              Pero a ver, que a los franceses no puede unir a 4 brasileños pero sí puede unir a 3 de esos brqsileños, 4 alemanes, 4 croatas, 4 belgas, etc. etc. (que además son mejores)
              4 mexicanos no, 10 nigerianos sí.
              No, no le veo el sentido por ningún lado.

              En sudamerica hay más jugadores mediocres (el mercado de los pobres) que estrellas (el mercado de los ricos). Para 3 que pudiera fichar el Madrid, el Betis mismo podría fichar a muchos. Y por cerrarle el grifo a los grandes somos los tiesos los que nos estamos muriendo de sed. A ellos se la pela, van con sus millones a otro lado y listo. Nosotros no tenemos tantas alternativas.
              A Asturbetico le gusta esto.

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              • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                Pero a ver, que a los franceses no puede unir a 4 brasileños pero sí puede unir a 3 de esos brqsileños, 4 alemanes, 4 croatas, 4 belgas, etc. etc. (que además son mejores)
                4 mexicanos no, 10 nigerianos sí.
                No, no le veo el sentido por ningún lado.

                En sudamerica hay más jugadores mediocres (el mercado de los pobres) que estrellas (el mercado de los ricos). Para 3 que pudiera fichar el Madrid, el Betis mismo podría fichar a muchos. Y por cerrarle el grifo a los grandes somos los tiesos los que nos estamos muriendo de sed. A ellos se la pela, van con sus millones a otro lado y listo. Nosotros no tenemos tantas alternativas.
                nos dará entonces también a nosotros lo mismo dejar de fichar a un colombiano si podemos fichar a un búlgaro que es igual de bueno no?

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                • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                  Esos no eran nuestros mejores jugadores. Ni Fabián lo era ahora. Nuestros mejores jugadores eran Oliveira, Joaquín y Edú. Se fueron 2 y nos fue regular.
                  Vamos Rivas era beckenabuer esa temporada que vino el astrónomo villa a por el, la mejor pareja de centrales que se recuerdan hasta ahora Rivas-Juanito.

                  Respecto a Oliveira y Joaquín el problema no fue venderlos. El problema fue su reemplazo, con que dinero se fueron a por ellos y quién fichaba entonces.

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                  • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                    nos dará entonces también a nosotros lo mismo dejar de fichar a un colombiano si podemos fichar a un búlgaro que es igual de bueno no?
                    Por temas deportivos sí, por temas económicos no.
                    Si tenemos 100 posibilidades para fichar a un mediocentro, todas del mismo nivel, siempre va a ser mejor que tener solo a 30.
                    A más oferta, menores precios.

                    Al Madrid le da igual que sea colombiano ​​​o búlgaro, lo que quiere es tener al mejor y al más caro, para hacer de la compra un show.
                    ​​Nosotros lo contrario. Por lo que a más reducido sea nuestro mercado, más caro se va a vender, y es ahí donde los grandes ganan y nosotros perdemos.

                    Vuelvo a poner el mismo ejemplo:
                    ¿A quién perjudica más el cierre del Charco de la Pava: a mi vecina Conchi o a Victoria Beckham?
                    Victoria Beckham puede ir si quiere al Charco de la Pava, pero normalmente va a ir a las mejores tiendas, ya que puede permitírselo.
                    Sin embargo, mi vecina no puede ir a Dubai de compras, tiene que ir al Charco de la Pava sí o sí.

                    Ahora cambie a mi vecina Conchi por el Betis, a Victoria Beckham por el Madrid, al charco de la Pava por el mercado chileno, y Dubai por el mercado inglés.
                    A cebollero le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                      Por temas deportivos sí, por temas económicos no.
                      Si tenemos 100 posibilidades para fichar a un mediocentro, todas del mismo nivel, siempre va a ser mejor que tener solo a 30.
                      A más oferta, menores precios.

                      Al Madrid le da igual que sea colombiano ​​​o búlgaro, lo que quiere es tener al mejor y al más caro, para hacer de la compra un show.
                      ​​Nosotros lo contrario. Por lo que a más reducido sea nuestro mercado, más caro se va a vender, y es ahí donde los grandes ganan y nosotros perdemos.

                      Vuelvo a poner el mismo ejemplo:
                      ¿A quién perjudica más el cierre del Charco de la Pava: a mi vecina Conchi o a Victoria Beckham?
                      Victoria Beckham puede ir si quiere al Charco de la Pava, pero normalmente va a ir a las mejores tiendas, ya que puede permitírselo.
                      Sin embargo, mi vecina no puede ir a Dubai de compras, tiene que ir al Charco de la Pava sí o sí.

                      Ahora cambie a mi vecina Conchi por el Betis, a Victoria Beckham por el Madrid, al charco de la Pava por el mercado chileno, y Dubai por el mercado inglés.
                      "Si tenemos 100 posibilidades para fichar a un mediocentro, todas del mismo nivel, siempre va a ser mejor que tener solo a 30."

                      Esa frase es aplicable al Betis y a cualquier otro equipo del mundo. Ya sean su objetivo jugadores de 5, 20, 40 o 60 millones.

                      El charco de la pava no es comparable, en el charco de la pava no hay nada que interese a los ricos que pueden ir a la tienda de dubai. En brasil sí hay jugadores que pueden interesar a equipos potentes y que no encuentran lo mismo en Europa.

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                      • También os digo que es de las primeras veces que Carmona me está convenciendo de algo.
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                        • qué sería de Boca Juniors, River Plate, Corinthians, Sao Paulo, Colo colo, Atlético Nacional... si pudiéramos quitarles a todos sus jugadores sin limitación alguna?

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                          • Otra razón por la que los grandes son los que salen beneficiados es que éstos pueden permitirse ir al mercado extracomunitario a fichar a alguien con futuro ( Vinicius, por poner un ejemplo que se va a dar este año) y cederlo a un equipo europeo ( o dejarlo en su filial) mientras obtiene la nacionalidad europea, cosa que los pobres no podemos hacer.
                            Hoy día prácticamente ningún jugador sale de Sudamérica siendo ya una estrella, si no como un proyecto de ello.
                            A Gattuso8 y Carmona les gusta esto.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                              "Si tenemos 100 posibilidades para fichar a un mediocentro, todas del mismo nivel, siempre va a ser mejor que tener solo a 30."

                              Esa frase es aplicable al Betis y a cualquier otro equipo del mundo. Ya sean su objetivo jugadores de 5, 20, 40 o 60 millones.

                              El charco de la pava no es comparable, en el charco de la pava no hay nada que interese a los ricos que pueden ir a la tienda de dubai. En brasil sí hay jugadores que pueden interesar a equipos potentes y que no encuentran lo mismo en Europa.
                              En el Charco de la Pava también puedes encontrar alguna antigüedad que sí interese a un coleccionista rico. Pero como bien dices, no es lo que abunda. Tampoco los buenos jugadores en estos mercados.
                              Creo que te pasa como a Lu, que tienes el fútbol sudamericano un poco idealizado por este tiempo atrás, y me parece lógico, pero que ya a día de hoy no es así.
                              En las ligas sudamericanas se nos ha perdido más ahora mismo a equipos como nosotros que al Madrid. De hecho, el Madrid podría marcarse lo de Vinicius y comprar a los 20 mejores chavales y tenerlos por ahí cedidos. ¿Lo hace? No ¿Puede hacerlo? Sin duda ¿Le interesa? En absoluto. Las papas se cuecen aquí en Europa.
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 18/07/18, 15:42:43.
                              A Al_Capone le gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por Asturbetico Ver Mensaje
                                Otra razón por la que los grandes son los que salen beneficiados es que éstos pueden permitirse ir al mercado extracomunitario a fichar a alguien con futuro ( Vinicius, por poner un ejemplo que se va a dar este año) y cederlo a un equipo europeo ( o dejarlo en su filial) mientras obtiene la nacionalidad europea, cosa que los pobres no podemos hacer.
                                Hoy día prácticamente ningún jugador sale de Sudamérica siendo ya una estrella, si no como un proyecto de ello.
                                Exacto, lo acababa de escribir.
                                A Asturbetico le gusta esto.

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