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  • #91
    Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    Hay algunos equipos que tienen limitado el porcentaje accionarial maximo por persona. Aqui no se ha querido. Eso es un hecho.

    Y el Depor es ejemplo de atomización. Aqui se sigue intentando implantar el pensamiento de que hay atomizacion. Comparen.
    A ver, que ahora el panorama accionarial está mas atomizado que cuando una unica persona ostentaba el poder es un hecho. Ahora nadie llega a tener mas de un 10% del accionariado, lo que obliga al personal a ponerse de acuerdo. ¿Que no es un sistema democrático? Sin duda, pero basta con que las cosas vayan mal y H&C caigan en desgracia para que los que ahora les apoyan dejen de hacerlo. A mi me parece un paso adelante y que en ningún caso compararía a Lopera.

    Solo el tiempo nos dirá si es o no un buen sistema. A los que defienden el atomico reparto del Depor (contra el que no tengo ninguna queja y, aparentemente, parece lo ideal), ¿os cambiabais por ellos ahora mismo? De momento el Depor no parece una nave muy bien dirigida desde que se fue Lendoiro (ya ha llovido). Con esto quiero decir que no siempre una democracia total (1 persona 1 voto) es el mejor sistema si todos los que votan tienen incluso menos idea del mundo en el que se maneja el o interés en el que el club progrese. Tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
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    • #92
      Hablando ahora mismo en R Marca Sevilla

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      • #93
        Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

        Muchas gracias, respetas mi opinión, se ve claro.

        Por cierto, del caso del Depor y su ampliación de capital no hablas nada... Mayor capital social y las acciones a 60 euros... "Pero no era posible"
        Claro que no respeto tu opinion. Es que es muy facil calumniar e injuriar gratuitamente sin tener ni papa de lo que se dice. Hay que ser un pelin responsabe y no manchar la imagen de la gente en base a lo que te ha contado tu cuñao, porque eso es fanatismo puro y no te gustaria que te lo hicieran a ti. Es una cuestion de educacion basica.

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        • #94
          Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

          A ver, que ahora el panorama accionarial está mas atomizado que cuando una unica persona ostentaba el poder es un hecho. Ahora nadie llega a tener mas de un 10% del accionariado, lo que obliga al personal a ponerse de acuerdo. ¿Que no es un sistema democrático? Sin duda, pero basta con que las cosas vayan mal y H&C caigan en desgracia para que los que ahora les apoyan dejen de hacerlo. A mi me parece un paso adelante y que en ningún caso compararía a Lopera.

          Solo el tiempo nos dirá si es o no un buen sistema. A los que defienden el atomico reparto del Depor (contra el que no tengo ninguna queja y, aparentemente, parece lo ideal), ¿os cambiabais por ellos ahora mismo? De momento el Depor no parece una nave muy bien dirigida desde que se fue Lendoiro (ya ha llovido). Con esto quiero decir que no siempre una democracia total (1 persona 1 voto) es el mejor sistema si todos los que votan tienen incluso menos idea del mundo en el que se maneja el o interés en el que el club progrese. Tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
          Es absurdo comparar al Betis con el Depor, la situacion patrimonial y judicial de dos clubes distintos puede ser muy diferente. Y yo estoy seguro de que este no es un buen sistema, pero no lo es principalmente porque la legalidad no lo permite, mas alla de nombres propios. Lo ideal seria que el Betis puediera tener una forma judicial similar a la de una cooperativa, pero eso no es posible por motivos legales, sin entrar ya en juegos de poder, que claro que los hay.

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          • #95
            Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

            A ver, que ahora el panorama accionarial está mas atomizado que cuando una unica persona ostentaba el poder es un hecho. Ahora nadie llega a tener mas de un 10% del accionariado, lo que obliga al personal a ponerse de acuerdo. ¿Que no es un sistema democrático? Sin duda, pero basta con que las cosas vayan mal y H&C caigan en desgracia para que los que ahora les apoyan dejen de hacerlo. A mi me parece un paso adelante y que en ningún caso compararía a Lopera.

            Solo el tiempo nos dirá si es o no un buen sistema. A los que defienden el atomico reparto del Depor (contra el que no tengo ninguna queja y, aparentemente, parece lo ideal), ¿os cambiabais por ellos ahora mismo? De momento el Depor no parece una nave muy bien dirigida desde que se fue Lendoiro (ya ha llovido). Con esto quiero decir que no siempre una democracia total (1 persona 1 voto) es el mejor sistema si todos los que votan tienen incluso menos idea del mundo en el que se maneja el o interés en el que el club progrese. Tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
            Digamos que ahora está mas repartido. Atomizado ya es mucho decir.

            Es mejor que con el 51% en manos de uno solo,pero despues de 25 años habia una oportunidad historica para conseguir democratizar el club y no se ha querido hacer,por lo tanto no puedo estar contento ni apoyar a los que han decidido todo esto.

            ¿ Hasta cuando no habrá otra oportunidad ?

            Yo sí cambiaria la situacion accionarial del Betis por la del Depor,donde se convocan elecciones para elegir al que dirija el club,donde hay fijado un limite del 3% maximo de acciones en manos de uno solo,por estatutos.

            Si el Depor está mal dirigido,se convocan elecciones y los accionistas pueden elegir a otro.

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            • #96
              Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

              Digamos que ahora está mas repartido. Atomizado ya es mucho decir.

              Es mejor que con el 51% en manos de uno solo,pero despues de 25 años habia una oportunidad historica para conseguir democratizar el club y no se ha querido hacer,por lo tanto no puedo estar contento ni apoyar a los que han decidido todo esto.

              ¿ Hasta cuando no habrá otra oportunidad ?

              Yo sí cambiaria la situacion accionarial del Betis por la del Depor,donde se convocan elecciones para elegir al que dirija el club,donde hay fijado un limite del 3% maximo de acciones en manos de uno solo,por estatutos.

              Si el Depor está mal dirigido,se convocan elecciones y los accionistas pueden elegir a otro.
              ¿Pues así llevan todos estos años no? Es decir, años de mediocridad, pero con el control de su situación. Ojo, que no defiendo sistemas tipo máximo accionista o el actual del Betis. Pero si que me parece osado afirmar que una atomización total es lo mejor. De hecho el Depor es una prueba de que no es facil que las cosas funcionen bien.

              Y no podemos olvidar el punto de partida. Aquí simplemente se repartía un porcentaje de los ya existentes. Las acciones que ya posee una persona no puedes devaluarlas ni expropiarselas. Así que yo no veo tan claro que esa oportunidad existiese.

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              • #97
                Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                Es absurdo comparar al Betis con el Depor, la situacion patrimonial y judicial de dos clubes distintos puede ser muy diferente. Y yo estoy seguro de que este no es un buen sistema, pero no lo es principalmente porque la legalidad no lo permite, mas alla de nombres propios. Lo ideal seria que el Betis puediera tener una forma judicial similar a la de una cooperativa, pero eso no es posible por motivos legales, sin entrar ya en juegos de poder, que claro que los hay.
                Los dos son SAD,y participan en la misma competicion,con las mismas reglas de juego. No es absurdo compararlos.

                Es mas,hasta hace poco tenian un capital social parejo,algo mas de 7 millones.

                Aqui no hay fijado un limite accionarial por persona por estatutos porque nunca se ha querido,por parte de los que han mandado. Aqui no se ha atomizado porque no se ha querido.

                Ampliación de capital a 60,10€ la accion. Precio nominal. El mismo que el de las acciones hace 25 años. A ese precio las han comprado los deportivistas a dia de hoy.



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                • #98
                  Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                  ¿Pues así llevan todos estos años no? Es decir, años de mediocridad, pero con el control de su situación. Ojo, que no defiendo sistemas tipo máximo accionista o el actual del Betis. Pero si que me parece osado afirmar que una atomización total es lo mejor. De hecho el Depor es una prueba de que no es facil que las cosas funcionen bien.

                  Y no podemos olvidar el punto de partida. Aquí simplemente se repartía un porcentaje de los ya existentes. Las acciones que ya posee una persona no puedes devaluarlas ni expropiarselas. Así que yo no veo tan claro que esa oportunidad existiese.
                  Estás mezclando cosas. La situacion deportiva depende de que quien dirija el club sepa acertar contratando buenos profesionales y de muchas cosas mas.

                  Ellos tienen la ventaja de que son los dueños de su destino y del club,si el presidente que eligieron no hace bien las cosas tienen la libertad de convocar elecciones y elegir a otro.

                  Aqui si Haro no hace las cosas bien no puedes hacer nada,porque se irá cuando él crea conveniente. Y de elecciones y candidatos cada 4 o 5 años ni hablemos.

                  La gestión de quien esté alli puede ser mala,como es el caso,pero ya se están moviendo para convocar elecciones.

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                  • #99
                    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                    ¿Pues así llevan todos estos años no? Es decir, años de mediocridad, pero con el control de su situación. Ojo, que no defiendo sistemas tipo máximo accionista o el actual del Betis. Pero si que me parece osado afirmar que una atomización total es lo mejor. De hecho el Depor es una prueba de que no es facil que las cosas funcionen bien.

                    Y no podemos olvidar el punto de partida. Aquí simplemente se repartía un porcentaje de los ya existentes. Las acciones que ya posee una persona no puedes devaluarlas ni expropiarselas. Así que yo no veo tan claro que esa oportunidad existiese.
                    No existía la posibilidad de democratizar el Betis, no se quien ha contado tal película. Bueno, existía esa posibilidad si los accionistas actuales cedían sus acciones o las devaluaban muchísimo, cosa ingenua cuanto menos.

                    Lo que si es cierto es que se podría haber atomizado más en el caso de que nadie hubiese ido al derecho de suscripción preferente, y entre los que lo han ejercido están Haro y Catalán.

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                    • #100
                      Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                      No existía la posibilidad de democratizar el Betis, no se quien ha contado tal película. Bueno, existía esa posibilidad si los accionistas actuales cedían sus acciones o las devaluaban muchísimo, cosa ingenua cuanto menos.

                      Lo que si es cierto es que se podría haber atomizado más en el caso de que nadie hubiese ido al derecho de suscripción preferente, y entre los que lo han ejercido están Haro y Catalán.
                      ¿ existia la posibilidad ? Si.

                      Sin necesidad de ceder acciones,ellos mismos eran los maximos accionistas individuales con un 5% cada uno. Si se hubiera querido,se habrìa ido a Junta de Accionistas a incluir en los Estatutos un limite maximo igual al que tenian.

                      Eso seria atomizar,lo otro es repartir. No confundamos.

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                      • #101
                        Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                        No existía la posibilidad de democratizar el Betis, no se quien ha contado tal película. Bueno, existía esa posibilidad si los accionistas actuales cedían sus acciones o las devaluaban muchísimo, cosa ingenua cuanto menos.

                        Lo que si es cierto es que se podría haber atomizado más en el caso de que nadie hubiese ido al derecho de suscripción preferente, y entre los que lo han ejercido están Haro y Catalán.
                        Todos sabian que acudirian al DSP. Desde el pacto quedó todo atado y calculado.

                        Cuellar acertó en todo. Exito total para ellos.

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                        • #102
                          Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                          Los dos son SAD,y participan en la misma competicion,con las mismas reglas de juego. No es absurdo compararlos.

                          Es mas,hasta hace poco tenian un capital social parejo,algo mas de 7 millones.

                          Aqui no hay fijado un limite accionarial por persona por estatutos porque nunca se ha querido,por parte de los que han mandado. Aqui no se ha atomizado porque no se ha querido.

                          Ampliación de capital a 60,10€ la accion. Precio nominal. El mismo que el de las acciones hace 25 años. A ese precio las han comprado los deportivistas a dia de hoy.


                          Todo eso da igual, lo que te permite hacer más o menos cosas principalmente es la situación patrimonial y accionarial del club. La ley te pone mil límites diferentes según este organizado tu patrimonio neto, y tu tienes capacidad para realizar movimientos según este organizada la junta de accionistas.

                          La situación patrimonial del Depor es totalmente distinta a la del Betis. Que mas da que tengan un capital social parejo si el patrimonio neto es totalmente distinto? Han hecho una ampliación por un acuerdo con Hacienda para reestructurar su deuda, donde el futuro del club estaba en juego. El Depor viene de una situación accionarial donde nadie podia tener más del 1%... *****, más quisiéramos nosotros venir de ahí. Es que son dos mundos distintos.

                          Y si, fuah, ojalá se pongan límites al porcentaje de acciones, te lo firmo ahora mismo. Pero jodėr que vengan y me digan que esto es otro 92 porque no hay límite de acciones cuando casi ningún club tiene ese límite... Están todos en un 92 o que? Es demencial. Lo que no se puede pretender es tocar el cielo al instante cuando vienes de la más absoluta miseria. Está ampliación siendo más o menos realistas, sabiendo que H&C no iban a perder poder con respecto a Castaño, y que iba a ver gente que iba a acudir al DSP, es muy muy propicia, la que más, de hecho. A partir de ahora hay que seguir remando.

                          Comentario

                          • #103
                            Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                            ¿ existia la posibilidad ? Si.

                            Sin necesidad de ceder acciones,ellos mismos eran los maximos accionistas individuales con un 5% cada uno. Si se hubiera querido,se habrìa ido a Junta de Accionistas a incluir en los Estatutos un limite maximo igual al que tenian.

                            Eso seria atomizar,lo otro es repartir. No confundamos.
                            Mira, incluso suponiendo que consiguieran los apoyos suficientes para hacer algo así (mucho suponer), habría que ver con la ley en la mano las posibilidades que habría de hacer eso justo después de una operación acordeón (la única que no te permite anular el DSP). Que hacemos las cosas en plan pinta y colorea y el papel todo lo aguanta.

                            Comentario

                            • #104
                              Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                              Todo eso da igual, lo que te permite hacer más o menos cosas principalmente es la situación patrimonial y accionarial del club. La ley te pone mil límites diferentes según este organizado tu patrimonio neto, y tu tienes capacidad para realizar movimientos según este organizada la junta de accionistas.

                              La situación patrimonial del Depor es totalmente distinta a la del Betis. Que mas da que tengan un capital social parejo si el patrimonio neto es totalmente distinto? Han hecho una ampliación por un acuerdo con Hacienda para reestructurar su deuda, donde el futuro del club estaba en juego. El Depor viene de una situación accionarial donde nadie podia tener más del 1%... *****, más quisiéramos nosotros venir de ahí. Es que son dos mundos distintos.

                              Y si, fuah, ojalá se pongan límites al porcentaje de acciones, te lo firmo ahora mismo. Pero jodėr que vengan y me digan que esto es otro 92 porque no hay límite de acciones cuando casi ningún club tiene ese límite... Están todos en un 92 o que? Es demencial. Lo que no se puede pretender es tocar el cielo al instante cuando vienes de la más absoluta miseria. Está ampliación siendo más o menos realistas, sabiendo que H&C no iban a perder poder con respecto a Castaño, y que iba a ver gente que iba a acudir al DSP, es muy muy propicia, la que más, de hecho. A partir de ahora hay que seguir remando.
                              Se dice que esto es otro 92,como tambien se dice que esto es una atomización.

                              Ampliacion de capital del Depor,vendiendo acciones a 60,10€. El mismo precio de las acciones antiguas. Despues de 25 años. Y no ha pasado nada. Sin prima de emision ni cuentos.

                              ¿ Ahora se va a poner un limite ?¿ Ahora que ya tienen un 10% ? Ahora no sirve,porque no van a vender sus acciones.

                              Que han repartido las acciones que venian del absuelto y han buscado reforzarse ellos tambien.

                              Que no pasa nada por decirlo claro,lo que no puede ser es venderlo como atomizacion. Llamadlo reparto mas o menos justo. Pero no atomizacion.
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                              • #105
                                Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                                Mira, incluso suponiendo que consiguieran los apoyos suficientes para hacer algo así (mucho suponer), habría que ver con la ley en la mano las posibilidades que habría de hacer eso justo después de una operación acordeón (la única que no te permite anular el DSP). Que hacemos las cosas en plan pinta y colorea y el papel todo lo aguanta.
                                Para meter a Oliver jr no necesitaron apoyos,su voto fue suficiente.

                                Estoy seguro que la legión de abogados que hay entre el Consejo,la LJB y demas plataformas habrian hallado la manera si es que no la hubiera.

                                El 31% volvía libre ¿ para qué una ampliación de capital ? ¿que prisa habia?

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