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Seguimiento a los partidos de nuestros rivales, temporada 2.017-2.018. Vol II

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  • Pepe el pobre no se entera ni de la mitad de la película. Todos los titulares hablan de que el Girona es el mejor debutante a esta jornada y él salta con que no poniendo datos de equipos al final de temporada. Hombre Pepe hijo, no van a batir el record de temporada completa quedandoles 11 partidos por jugar....

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    • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

      Salvo Basile.

      A ver si llega ya la Semana Sana y salimos a que nos dé el viento fresco (esperemsoo que no tan tan fresco); nos vendría fenomenal, que estamos últimamente muy agresivos.
      Yo agresivo? Que hablas?

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      • Originalmente publicado por Sun Ver Mensaje
        Mira, paso...

        Mañana nos caen 3 o 4 goles...Y no, no tengo ninguna bola de cristal y ME ENCANTARÍA EQUIVOCARME Y GANAR MAÑANA
        Sí, pero también sabemos que si ganamos no apareces. Y no lo digo a malas, pero ya nos conocemos todos.

        Lo dicho, que llegue ya el Viernes de Dolores.
        A maradonis le gusta esto.

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        • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje
          Lo dicho, que llegue ya el Viernes de Dolores.
          No puedo estar más de acuerdo contigo Pero que no llegue con este tiempo...

          A Gattuso8 le gusta esto.

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          • Por cierto, respeto al mejor debutante, en puntos, creo que fue sobre la temporada 96/97 cuando se pasó de 2 a 3 los puntos por victorias. Asi que, por puntos es el mejor debutante de los ultimos 20 años, en clasificación es muy muy dificil en la era actual, conseguir lo que hizo Lorenzo Serra Ferrer.

            Pero insisto. No creo que nadie le quite merito a los Girona, Eibar o Getafe. Pero no creo que sea justo que sus buena temporada sea para criticar que la nuestra sea mala.

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            • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

              Sí, pero también sabemos que si ganamos no apareces. Y no lo digo a malas, pero ya nos conocemos todos.

              Lo dicho, que llegue ya el Viernes de Dolores.
              Sabéis? Quién? Donde hemos cenado juntos?

              Me estoy quedando de una pieza contigo Gattuso...Vaya decepción, macho

              Te voy a decir una vez más...Gane o pierda, NO QUIERO A SETIÉN EN EL BETIS.
              Editado por última vez por Sun; https://www.betisweb.com/foro/member/1475-sun en 03/03/18, 19:48:57.

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              • Originalmente publicado por javibetico2 Ver Mensaje
                La que estáis liando.El compañero ha puesto que el Girona es el mejor debutante de la historia en la jornada 27. Cosa que es totalmente cierta.
                Algunos habéis saltado intentando dejarlo mal, por eso de hacer la gracia de dejar en ridículo a alguien pero habéis ido a por lana y habéis salido trasquilados porque lo que dijo era totalmente cierto.

                Son ganas de discutir por cualquier cosa.
                Vamos a ver, si solo hubiera puesto lo que dices es un dato a tener en cuenta, porque es correcto.

                Pero no viene al caso empezar hablar de presupuestos y que el Betis lo dobla, y que uno está el 7º y otro el 9º, para hacer esos comentarios me parece que hay que esperar a terminar la temporada y después que cada uno saque sus conclusiones y si no le gusta Setién pues es lo que hay.

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                • Originalmente publicado por Sun Ver Mensaje

                  Vamos a ver si me explico....

                  Nos hemos gastado 40 M de euros

                  Tenemos una plantilla, que ni en nuestros mejores sueños...

                  Están fallando...la Real, Bilbao, Español,

                  QUE CREO CIEGAMENTE QUE OTRO ENTRENADOR LE SACA MÁS RENDIMIENTO A ESTOS JUGADORES
                  Habrá muchos que sí y otros muchos más que no. En el siglo XXI solo Serra y quizás Juande podrían haberle sacado más partido a esta plantilla; mientras que la mayoría de pseudo-técnicos que hemos padecido tendrían vagando a estos mismos futbolistas por la parte más baja de la clasificación.

                  Pero no quiero defender a Setién amparándome en que hay otros que lo harían peor. La apuesta de Setién va más allá de los resultados que puedan obtenerse esta campaña; es la apuesta por un proyecto que se prolongue a través de la cantera y pueda sobrevivir a plantilla y míster. Sé que cuesta ser paciente tras tantos años de mediocridad (por no decir otra cosa mucho peor) pero es que esa mediocridad no es culpa de Setién ni Serra, que solo llevan meses aquí. Lo que todos queremos es un equipo que quede cuarto o quinto y que nos permita olvidar este pasado tan reciente y oscuro, más cuando parece que hay elementos para ello; pero hacer una buena temporada sin continuidad en el futuro no nos sirve de nada, podríamos haber apostado por ello jugándonoslo todo a esa carta y quizá lo habríamos conseguido, pero a medida que jugadores o entrenador se marchasen o bajasen su rendimiento todo acabaría desapareciendo con celeridad (Caso del Leicester City, por poner el ejemplo más acerbado de un año inolvidable movido más por cierta conjunción casual de factores que por un proyecto real detrás que lo respaldase).

                  Serra lo que ha querido es establecer un patrón que se repita desde el primer equipo hasta infantiles. Una idea de juego y unos objetivos ambiciosos pero progresivos, sin olvidar que el que mucho abarca poco aprieta. Ese proyecto exige un poco de paciencia, porque aunque nos gustaría, no se pueden arreglar décadas de malas decisiones en unos pocos meses, sino que suele exigir un poco más, pero que es lo que acaba dando resultados. El Girona, equipo que tiene mucho más mérito que nosotros, no lo discuto, basa su éxito precisamente en la consolidación de un proyecto que perdura durante años y que le permite cambiar radicalmente de plantilla sin que afecte directamente a su rendimiento, pues hay una idea integrada en las propias venas del club. La última vez que fuimos a Europa, en cambio, no había nada, solo un puñado de buenos jugadores y un entrenador lamentable pero que la fastidió menos que de costumbre. En cuanto se cambiaron esos factores todo al garete, porque no había nada detrás.

                  Por eso hay que tener paciencia con Setién (siempre dentro de unos límites lógicos y sin deidificarlo ni consentirle todo), porque es un técnico que por sí mismo no vale nada (como cualquier otro, que no se me malinterprete), sino que su valor es el de exponente y abanderado de una idea de juego que viene desde más arriba y desde más abajo y que se prolonga en los futbolistas que se fichan y en los que suben desde la cantera gracias a que hay otros técnicos que acompañan esa ideología futbolística. Hay que tener paciencia incluso si su posición clasificatoria final no fuese la más óptima según nuestro potencial (aunque yo confío en que podemos ir a Europa) siempre y cuando el equipo diese muestras de crecimiento y de identificación, de poseer un estilo propio y efectivo, aunque esté en construcción y necesite retoques. De ese modo, si Setién finalmente no carburase en el futuro, se le podría echar sin tener que traer al primero que esté libre obligándonos una vez más a empezar de cero y borrar la pizarra; sino que se podría buscar (o ascender desde la cantera) alguien que perpetuase lo ya creado, como hacen todos los equipos que funcionan correctamente.

                  Resumiendo, que si en vez de a Setién se hubiese traído a fulanito de tal igual teníamos dos o tres puntos más y 7 u 8 goles menos, sí, pero es que quizá ese mismo fulanito no nos permitía consolidar un proyecto a largo plazo como pretendía Serra.
                  Editado por última vez por Blackgon; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/26263-blackgon en 03/03/18, 19:51:49.

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                  • Mendilíbar y Machín son entrenadores que lo están haciendo bien en equipos sin ningún tipo de presión y con poco presupuesto. Habría que ver si lo harían igual de bien en equipos con una mayor exigencia y masa social como el nuestro.
                    Editado por última vez por mushobetis1907; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/2149-mushobetis1907 en 03/03/18, 19:49:24.
                    A Don Julio y Galleros54 les gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Sun Ver Mensaje

                      Sabéis? Quién? Donde hemos cenado juntos?

                      Me estoy quedando de una pieza contigo Gattuso...Vaya decepción, macho

                      Te voy a decir una vez más...Gane o pierda, NO QUIERO A SETIÉN EN EL BETIS.
                      Lo dicho, tío, que estamos muy susceptibles. Que pisas una hormiga sin querer y eres un asesino

                      Y me parece bien que no quieras a Setién, me parece muiy bien. No sé por qué lo dices alto y claro, como si me molestase...

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                      • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                        Lo dicho, tío, que estamos muy susceptibles. Que pisas una hormiga sin querer y eres un asesino

                        Y me parece bien que no quieras a Setién, me parece muiy bien. No sé por qué lo dices alto y claro, como si me molestase...
                        Corto y cambio

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Blackgon Ver Mensaje

                          Habrá muchos que sí y otros muchos más que no. En el siglo XXI solo Serra y quizás Juande podrían haberle sacado más partido a esta plantilla; mientras que la mayoría de pseudo-técnicos que hemos padecido tendrían vagando a estos mismos futbolistas por la parte más baja de la clasificación.

                          Pero no quiero defender a Setién amparándome en que hay otros que lo harían peor. La apuesta de Setién va más allá de los resultados que puedan obtenerse esta campaña; es la apuesta por un proyecto que se prolongue a través de la cantera y pueda sobrevivir a plantilla y míster. Sé que cuesta ser paciente tras tantos años de mediocridad (por no decir otra cosa mucho peor) pero es que esa mediocridad no es culpa de Setién ni Serra, que solo llevan meses aquí. Lo que todos queremos es un equipo que quede cuarto o quinto y que nos permita olvidar este pasado tan reciente y oscuro, más cuando parece que hay elementos para ello; pero hacer una buena temporada sin continuidad en el futuro no nos sirve de nada, podríamos haber apostado por ello jugándonoslo todo a esa carta y quizá lo habríamos conseguido, pero a medida que jugadores o entrenador se marchasen o bajasen su rendimiento todo acabaría desapareciendo con celeridad (Caso del Leicester City, por poner el ejemplo más acerbado de un año inolvidable movido más por cierta conjunción casual de factores que por un proyecto real detrás que lo respaldase).

                          Serra lo que ha querido es establecer un patrón que se repita desde el primer equipo hasta infantiles. Una idea de juego y unos objetivos ambiciosos pero progresivos, sin olvidar que el que mucho abarca poco aprieta. Ese proyecto exige un poco de paciencia, porque aunque nos gustaría, no se pueden arreglar décadas de malas decisiones en unos pocos meses, sino que suele exigir un poco más, pero que es lo que acaba dando resultados. El Girona, equipo que tiene mucho más mérito que nosotros, no lo discuto, basa su éxito precisamente en la consolidación de un proyecto que perdura durante años y que le permite cambiar radicalmente de plantilla sin que afecte directamente a su rendimiento, pues hay una idea integrada en las propias venas del club. La última vez que fuimos a Europa, en cambio, no había nada, solo un puñado de buenos jugadores y un entrenador lamentable pero que la fastidió menos que de costumbre. En cuanto se cambiaron esos factores todo al garete, porque no había nada detrás.

                          Por eso hay que tener paciencia con Setién (siempre dentro de unos límites lógicos y sin deidificarlo ni consentirle todo), porque es un técnico que por sí mismo no vale nada (como cualquier otro, que no se me malinterprete), sino que su valor es el de exponente y abanderado de una idea de juego que viene desde más arriba y desde más abajo y que se prolonga en los futbolistas que se fichan y en los que suben desde la cantera gracias a que hay otros técnicos que acompañan esa ideología futbolística. Hay que tener paciencia incluso si su posición clasificatoria final no fuese la más óptima según nuestro potencial (aunque yo confío en que podemos ir a Europa) siempre y cuando el equipo diese muestras de crecimiento y de identificación, de poseer un estilo propio y efectivo, aunque esté en construcción y necesite retoques. De ese modo, si Setién finalmente no carburase en el futuro, se le podría echar sin tener que traer al primero que esté libre obligándonos una vez más a empezar de cero y borrar la pizarra; sino que se podría buscar (o ascender desde la cantera) alguien que perpetuase lo ya creado, como hacen todos los equipos que funcionan correctamente.

                          Resumiendo, que si en vez de a Setién se hubiese traído a fulanito de tal igual teníamos dos o tres puntos más y 7 u 8 goles menos, sí, pero es que quizá ese mismo fulanito no nos permitía consolidar un proyecto a largo plazo como pretendía Serra.
                          Amén.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Sun Ver Mensaje

                            Corto y cambio
                            ¿Eso es lo que tienes que decir después de decirme que te estaba vacilando, que no me conoces de nada pero que vaya decepción...? El que va terminar decepcionado al final voy a ser yo, compañero. Decepcionado por querer entrar en el foro del Betis para discutir amigablemente con otros béticos, con bético con los que nunca se ha tenido prblema de ningún tipo.

                            No sé, esperaba otra respuesta, algo como unas disculpas, que estás susceptible por otros motivos (que no nos incumben, por supuestísimo)...Yo creo que es lo que hubiera hecho.

                            de todas formas, mejor un corto y cambio que una escalada de improperios y salidas de tono, desde luego.

                            Un saludo.
                            A Pollo de Simago le gusta esto.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                              ¿Eso es lo que tienes que decir después de decirme que te estaba vacilando, que no me conoces de nada pero que vaya decepción...? El que va terminar decepcionado al final voy a ser yo, compañero. Decepcionado por querer entrar en el foro del Betis para discutir amigablemente con otros béticos, con bético con los que nunca se ha tenido prblema de ningún tipo.

                              No sé, esperaba otra respuesta, algo como unas disculpas, que estás susceptible por otros motivos (que no nos incumben, por supuestísimo)...Yo creo que es lo que hubiera hecho.

                              de todas formas, mejor un corto y cambio que una escalada de improperios y salidas de tono, desde luego.

                              Un saludo.
                              Disculpas?

                              Yo no le he faltado. Y sí, me estaba vacilando, incluso me acusa de agresividad...Tela

                              Cierro y corto, porque paso
                              Editado por última vez por Sun; https://www.betisweb.com/foro/member/1475-sun en 03/03/18, 20:03:19.

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                              • El problema de algunos es querer las cosas de hoy para mañana.

                                La explicación del forero Blackgon es lo más coherente que he leído en el foro sobre el proyecto del Betis.
                                Editado por última vez por Galleros54; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/113030-galleros54 en 03/03/18, 20:03:50.
                                A Blackgon le gusta esto.

                                Comentario

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