Fueron dos meses sin ganar,compitiendo de pena contra algunos rivales,incluyendo la bochornosa eliminación copera que no se debe olvidar,goleados en casa por el Cadiz. No lo veo de radical enfadarse con ello,viendo ademas que no buscaba alternativas,que hacía siempre lo mismo y ponia a los mismos,y el resultado era el mismo. Contra el Atletico se usa el doble pivote acertadamente,al fin,y se vislumbra una mejora.

Es Setién mejor entrenador que Victor Sanchez,y que Poyet,sí,pero eso no significa que sea un gran técnico y que tengamos que creer en él ciegamente.

Hay que entender que cuando se pierde un partido la gente en caliente salga enfadada y los comentarios contra el entrenador sean mas exacerbados. Tambien hay muchos que si goleamos al Sevilla endiosan al entrenador y lo suben a los altares si se juega como se jugó ante Celta,Depor o Levante en la primera vuelta.

Pero con todo esto,en el estadio no se ha pedido la destitución del entrenador,ni en aquella racha negativa,en general se está mas o menos satisfecho con la marcha del equipo este año,aunque haya sido mejorable en muchos aspectos. Lo mismo es que le prestais mas atención a los comentarios negativos y estais muy sensibles a que se critique al entrenador,o no.

Yo tambien estoy a favor de la critica constructiva,y de la mesura,pero cuando se pierde o se juega mal,en caliente,entiendo que es dificil moderarse y pensar friamente.

Gane o pierda,soy esceptico con este entrenador y su metodo. Cuando termine la temporada valoraré si merece la pena su estilo de juego o no. Si es idoneo o no,si ha dado un plus al equipo y le ha sacado mas rendimiento de lo normal o si es la plantilla la que está por encima de él. De momento te digo que en pretemporada le creía otro engañabobos,en los primeros 5 o 6 partidos me ganó,pero los 2 meses sin ganar y con su cabezonería me hicieron volver a pensar que es otro tecnico filosofico y de estilo de toque y juego esteril. Desde el partido del Atletico he visto cambios mas significativos,veo que ahora arriesga menos,que cambia de esquema segun el rival,que tiene mas conciencia defensiva,por lo tanto estoy ahora mismo a la expectativa de ver como evoluciona el equipo para valorar,me tiene un tanto contrariado y confundido. Siempre soy optimista y pienso que vamos a ir a mas,pero a ver si la realidad no me vuelve a mi idea de que el estilo que historicamente mas nos ha beneficiado,y que deberiamos buscar,es el de defender arropados atras,con humildad y sacrificio,y atacar con espacios y por las bandas con velocidad y tecnica.

Yo es que eso de juego estéril....qué es mas productivo entonces, estar arropadito esperando o tocar atrás...nada durante el juego es estéril, todo persigue un objetivo

Cuando se toca de lateral a central y de central a lateral o portero,y no se profundiza,acaba siendo esteril ese juego de toque sin verticalidad ni ritmo. Que no digo que siempre sea asi,hay partidos en los que se ha tocado con velocidad y se ha superado lineas,pero en muchos otros no.

Segun mi opinión,o tienes jugadores desequilibrantes en bandas y arriba o no es mas productivo el juego de toque que el de estar arropado atras. Solo es mi opinion. La cuestión es si tenemos esos futbolistas para jugar como quiere Setien o no.

Si somos estrictos, la racha de partidos en los que el euqipo pegó un bajón claro son 6 (mas el de copa): Alaves, Espanyol, Getafe, Eibar, Girona y Las Palmas. En esos partidos el equipo bajó brutalmente sus prestaciones en ataque, mientras que seguía siendo inconsistente atrás. ¿Qué opciones tenía Setien para la defensa? Recordemos que Durmisi, Feddal, Francis y Junior estuvieron tocados en distinto grado, así que tenía que jugar Tosca casi por decreto. Yo creo que no solo fue cuestión de cabezonería, sino de una mezcla de circustancias: lesiones, bajón físico, el tema "de las primas" (que nunca sabremos cuanto hay de verdad en eso). Aun así, de esa tanda de partidos, exceptuando el del Eibar y, sobre todo el de Las Palmas, en los demás el equipo compitió y no diría que mecerise perder ninguno. Tal vez ganarlos no, El partido de Las Palmas fue la gota que comó el vaso, llegando el partido contra el Atletico en el que el equipo parece recobrar el pulso, sobre todo creo que gracias a la variante de retrasar un poco a Fabián para que sea una segunda via de salida desde atrás. Decir que Setién es cabezón cuando no para de variar las alineaciones no encaja mucho, aunque muchas veces consideremos que yerra en algunas decisiones. Donde no me molesta que sea cabezón es en su filosofia. Yo no quiero a un entrenador que no tenga las ideas claras y asuma las consecuencias.

Respecto a los comentarios, yo lo que noto es que, estando la cosa mucho mejor, noto mas comentarios negativos que positivos. Y eso es lo que no entiendo. Creo que esta temporada puede ser el punto de partida de un camino ilusionante con Serra al timón. Que sea Setién el que consiga alcanzar la gloria o no ya lo veremos. Pero creo que hay mas cosas buenas a las que agarrarse que cosas negativas: revalorizacion de los jugadores, un estilo de juego definido y atractivo, sentido común en las ruedas de prensa, etc. ¿Qué tiene cosas malas? Pues claro. A veces es demasiado inmovilista respecto a los cambios (aunque habría que conocer la situacion de los jugadores para que llegue a la conclusión de que cambiar va a ser peor que mantener), ciertas decisiones como la sentar a Tello cuando estaba siendo el mejor... Se critica y se debate. Yo lo que no entiendo es la contundencia de algunos mensajes, sobre todo viniendo de donde venimos.

Y por cerrar el tocho, lo de que historicamente nos ha beneficiado... yo mas bien diría que historicamente hemos hecho buenas temporadas cuando se han hecho las cosas bien. El problema es que la mayoría de temporadas esto no ha sido así y dependían de que hubiese un entrenador decente en el banquillo y/o una señora plantilla. Desgraciadamente, solo queda esperar y ver como progresa la situación.

Pero hay un objetivo. Cuando se hace eso lo que se pretende es mantener la posesión para esperar el momento justo de ser más vertical, el contrario no tiene el balón y no pueden hacerte gol, es un modo de defender, mueves al contrario, que termina a veces desconcentrado y descolocado, no sólo por físico sino mentalmente.
Del mismo modo, cuando esperas sin el balón se pretende recuperarlo y salir a la contra con espacios, pero es el rival el que tiene el balón así que supuestamente tampoco estás generando nada, pero realmente sí lo haces.
Yo particularmente prefiero ver a mi equipo con el balón aunque sea de banda a banda, esperando su momento, que al contrario con el balón y nosotros esperando.
Lo ideal sería ser controladores del balón y ser siempre verticales e incisivos, pero eso no lo hace ni el Barcelona

Setién tiene sus fallos, como ser un poco terco en sus ideas, y reticente a la crítica. Aunque al final va asumiendo parte de ésta, y evolucionando.

Pero también hay que reconocerle, que en frío, es un tipo honesto, ganador, y con los pies en el suelo.

Si dice cosas como que: "no se crece en dos días", y lo criticamos, es porque somos demasiado jóvenes, negativos, impulsivos, o faltos de entendimiento.

Yo creo que hay mucho de complejo de inferioridad por ver los exitos de los palanganas. Ellos para llegar a la situación actual, entre otras cosas, necesitaron sus añitos con Caparrós, sacando tios de la cantera y vendiendolos a precio de oro para ir mejorando la plantila año a año. Ya con un equipo consolidado, es cuando llega Juande y pegan el subidón. Si Setién es el técnico que nos permita hacer algo similar solo lo veremos con el tiempo. Puede que sí o puede que no. Pero que es lo que necesitamos AHORA MISMO creo que lo tienen claro en el club y Serra, que es lo que importa al fin y al cabo.

La de Copa contra el Cadiz se te olvida,y esa no se debe olvidar porque al menos para mi ha sido el partido mas bochornoso,junto al de Las Palmas.

Hubo bajas,sí,y Tosca no llega al nivel,pero cuando no jugaba Tosca tambien se recibían muchos goles de forma facil. Y sigue habiendo fragilidad defensiva,aunque el tercer central y la calidad de Bartra esté ayudando a encajar menos.

La cosa está mucho mejor,o no,eso se va a ver ahora,hemos sacado 4 puntos de 9 la semana pasada,ahora viene lo importante,y en la primera vuelta todos creiamos que eran partidos asequibles y fueron los que no ganamos. Espero que esta vez saquemos mas puntos.

Setién fue muy cabezón,le costó muchas jornadas hacer cambios profundos. Ahora parece que varía mas en función de las necesidades. Pero tardó,le costó aceptar que habia que cambiar mas cosas.

La contundencia de algunos mensajes es justo por eso,por venir de donde venimos,el hartazgo y la desilusión de tantas temporadas,de tantos malos entrenadores y jugadores,de tantas promesas de los dirigentes,y de tantos bochornos,que han sido muchos. Y son ellos,Setien,la directiva y los jugadores,los que tienen que hacernos creer y volver a ilusionarnos. Ellos son los que deben ganarnos,no al contrario. Puede que no sea justo para los que no han estado aqui años anteriores,pero asi es y es muy entendible.

Para mi Setién tiene un defecto enorme para ser un entrenador completo,y es que no sabe de conceptos defensivos,ni le presta la atención que requiere. Un buen entrenador debe saber cómo atacar bien y cómo defender bien. Setién en Primera división me demuestra que no sabe de defensa y que no es importante para él. Pone a un tercer central,y consigue una mejora,pero el equipo sigue siendo lo que es,un equipo mal dirigido en la presión y la defensa,que tampoco defiende bien a balón parado y que no trabaja segunda jugada,reconocido por el mismo entrenador. Y un entrenador bueno de verdad debe manejar todos los ambitos.

Historicamente,para mi,las mejores temporadas,en cuanto a resultados generales,han sido con Serra en sus dos etapas,y con Juande. Con plantillas de currantes atras bien arropados y con jugadores de calidad y desborde por bandas. Es un hecho,y creo que deberíamos buscar ese estilo mientras seamos un club medio en Primera,habria que crecer asi,en mi opinión.

Setien con una plantilla de jugadores como la del año pasado o el anterior no llega a diciembre. Por mucho que él diga,poniendo a jugadores "normalitos" a tocar y a jugar de forma que no sabían no da para terminar en la zona alta. Si coge el equipo del año pasado estoy seguro que no consigue quedar mas arriba de lo que quedó con Poyet y Victor. La continuidad de Setien y su estilo va a depender mucho de los jugadores que consiga traer Serra,y eso para mi demuestra que no es un tecnico de los buenos,de los que sacan mas rendimiento de lo esperado de su plantilla,sino que es un tecnico común,de los que sobre todo dependen de los jugadores que le pongan por delante.

De complejo nada. Es evidente que los palanganas han estado deportivamente muy por encima de nosottros en la última década. Lo acomplejado es negar la realidad con fantasías y creerse que solo por ser bético ya hemos tocado el cielo. Los clus competititivos se construyen a partir de buenas gestiones y presión, también desde la grada. En el Betis sobra autocomplacencia y tonterías. Los que criticamos a Setién lo hacemos deseando que en las próximas jornadas nos cierren la boca, no somos cuñaos a la caza de un premio dialéctico, solo señalamos síntomas preocupantes que puedan tirar un proyecto más a la papelera.

etoy totalmente deacuerdo con este comentario, ojala nos cierre la boca el fumador

Yo tengo mas de 40 años, me he llevado 30 viendo como el Sevilla se comía los mocos años, tras años, y su afición sigue siendo igual ahora que ganan títulos, es decir una pt ea mergda

Empiezo respondiendo al reves. Lo del los jugadores es discutible. ¿Acaso el Cholo, con un estilo antagonico al de Setien, no modela los jugadores que quiere? Cada vez que un jugador no le encaja porque no da en el campo lo que el pide, lo relega al banquillo y lo pasaporta. Y no tiene problemas. Esto impide que ciertos jugadores puedan optar a jugar en el Atletico de Madrid porque no encajan en el sistema de juego del Cholo. ¿No es el mismo caso? Creo que es una perogrullada que un entrenador conseguirá mejores resultados si los jugadores son acordes al sistema que despliega.

Hablando de plantillas, que es futbol ficción, si tenemos un caso claro con el propio Setién, que coje a un equipo deshauciado y lo pone a jugar como nunca y hace que jugadores que no conocian ni en su casa, como Tana o Roque Mesa comiencen a sonar para equipos grandes. Hasta el gran Momo, que aquí pasó sin pena ni gloria, parecia un buen jugador. Y antes no había un manta en el banquillo, que estaba Paco Herrera, quien logró ascenderlos el año anterior. Que tal vez Las Palmas tenía un equipazo y Paco Herrera no le sacaba provecho es posible... pero me inclino a pensar que Setién tuvo algo mas que ver que simplemente un cambio de aires.

Respecto a los conceptos defensivos, no te discutiré que, al menos, la primera vuelta, detrás hemos sido una verbena en muchos momentos, especialmente en centros laterales. Con la llegada de Bartra y la entrada de Junior se ha mejorado mucho en este aspecto, lo que, de nuevo, tal vez no sea exclusivamente cosa del entrenador. Aquí meto lo de Adán, que creo que este año no está aportando lo suficiente, especialmente por alto. Lo comprobaremos el año que viene con Pau.

Y por ultimo, el partido de copa. Claro que no se me olvida. Y claro que ese partido lo pierde Setién. Pero yo me pongo en situación. Lo primero, es que ese partido el Betis no juega mal. La prueba está en que metemos 3 goles y en la segunda parte, con el 3-4, embotellamos al Cadiz y tenemos varias ocasiones de empatar, llegando en una contra el 3-5 final. Ese partido se pierde por la actuación nefasta de 2 jugadores: Dani Gimenez y, especialmente, Rafa Navarro. Digo que me pongo en situación porque tienes un partido de copa, con una eliminatoria encarrilada, lo normal es que le des la oportunidad a los menos habituales. De hecho, Rafa Navarro es sustituido al descanso y el equipo deja de ser un coladero, pero ya tienes 4 goles en contra. ¿Es culpa de Setién? Si por poner a Rafa Navarro. Pero, ¿no habríamos hecho todos lo mismo? Ya hemos visto que tenemos una plantilla corta y las lesiones no nos están respetando. Si había un partido para poner a Rafa Navarro, era ese. Y salió mal.

Pues le creía más joven. Podría ser casi mi padre XD

Soy como Peter Pan, pa decirle que todavía hago botellón en farmacia cuando en encarta.

Yo no lo hubiera expresado mejor