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Reconocimiento al chaval Francis

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  • Originalmente publicado por kdekilo Ver Mensaje
    Respecto a Francis, como han dicho muchos, es un jugador cumplidor. No te da ningún partido un 8, pero pocos partidos suspende. Es un jugador de 5 todos los partidos.

    Ofensivamente tiene unas carencias brutales, y defensivamente es un jugador aprovechable. Con esto, quiero decir que puede ser un lateral derecho para poder estar en plantilla como suplente (no como titular).

    Yo algunas veces he pitado, y no ha sido a Francis, ha sido al entrenador que se empeña en poner a Francis de carrilero, y pedirle que aporte ofensivamente, cuando no tiene cualidades para ello. Y de esto, la única culpa la tiene Setién.

    Pero es que cambia el sistema a un 4-4-2, y le sigue dejando todas las bandas a los laterales. Ahora, encima de dejarles toda la banda para que ataquen, le estás metiendo más presión defensiva al jugar con dos centrales. Setién tiene un cacao con los conceptos brutales.

    Si quieres jugar con carrileros, tienes que tener jugadores que te aporten ofensivamente, y si juegas con 4-4-2 tienes que dejar que los laterales sean eso, laterales y defiendan y en alguna vez puntual se sumen al ataque. Pero eso, en alguna vez puntual. Para jugar con defensa de 4, los que deben atacar por la banda deben ser los extremos (llámese Inui o Tello por ejemplo), no vale que sean Canales o Lo Celso, que al final tienden a tirar diagonales hacia el centro, y lo que hacemos es seguir poblando de gente el centro del ataque.
    Yo no lo veo asi y varia decir que todos los partidos son de 5 en vez de algunos de 7o 8 me atreveria a decir .Con respecto al entrenador y las tacticas se las dejo a los super entrenadores y gurus del futbol del foro . Yo me limito a decir que hay que buscar soluciones para romper esa linea que se forma en muchos partidos con el equipo contrario encerrado atras y tratando de volar en un contraataque.Y que no entiendo como ****** no se tira a puerta de fuera del area y de vez en cuando aunque sea por equivocacion no se intenta un pase en largo o se busca a un compañero que haga el desmarque.

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    • Originalmente publicado por Periscoplem Ver Mensaje

      Yo no lo veo asi y varia decir que todos los partidos son de 5 en vez de algunos de 7o 8 me atreveria a decir .Con respecto al entrenador y las tacticas se las dejo a los super entrenadores y gurus del futbol del foro . Yo me limito a decir que hay que buscar soluciones para romper esa linea que se forma en muchos partidos con el equipo contrario encerrado atras y tratando de volar en un contraataque.Y que no entiendo como ****** no se tira a puerta de fuera del area y de vez en cuando aunque sea por equivocacion no se intenta un pase en largo o se busca a un compañero que haga el desmarque.
      Pues no se tira a puerta a no ser que estés solo, vaya a ser que el tiro rebote en un defensor, y el balón le caiga a un contrario y nos monten la contra. No se suelen dar balones en largo vaya a ser que nos la corten, y nos monten una contra. Y así siempre, porque el entrenador no quiere, nada más.

      A este entrenador le da pánico que le monten una contra, porque no tiene el equipo trabajado para eso. Está trabajado para hacer rondos infinitos con el balón, pero no para replegarse rápidamente en defensa tras pérdida de balón.

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      • Originalmente publicado por Antropobetis Ver Mensaje

        Podría citarle a Barragán, Piccini e incluso Tello como laterales derecho que han ofrecido mejores prestaciones que Francis.

        De hecho, Francis podría haber sido titular en los equipos en los que Steinfenhofer, Damiá, Ángel, ... han sido los titulares. Pero no en un Betis que aspira a consolidarse entre los 6 primeros de la liga regularmente.

        Francis es malísimo. Pero que nos hayamos pegado segundazos consecutivos, y nuestra plantilla haya sido del TBO durante esos años, no implica que Francis sea bueno. De hecho es bastante aprovechable, pero en Segunda División. No da el nivel y la gente lo sabe. No aporta ofensivamente, no es un futbolista de corte, choque y robo, es decir no destaca defensivamente, ... y lo único que hace es el gilitoque horizontal al central más cercano para tener un índice de pases elevado sin pérdidas aparentes. Es un futbolista estadístico, pero una mentira en cuanto a aportación real. Me gustaría que hiciéramos un balance de partidos ganados con y sin Francis que pudiera corroborar esto. De hecho creo que Francis ha perdido la gran mayoría de los partidos en los que ha jugado.
        Si te refieres a la parcela ofensiva, estaré totalmente de acuerdo. Pero en defensa... discrepo totalmente.
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        • Originalmente publicado por BET.EAS Ver Mensaje

          Vale, yo le doy todo el valor que tú quieras, pero eso no me va a dejar de pensar que necesitamos reforzarnos en esa posición.
          Ojo, si es que queremos dar un salto de calidad, vamos.
          Nosotros mismos.
          hombre ojalá mejoremos los laterales, como cualquier otro puesto. Por supuesto que hay jugadores más fácil de mejorar que otros. jamás se me ocurriría situar a francis en el mismo escalón que Lo Celso, Joaquín, Guardado u otros. Pero decir que no está aportando es una falacia, y la cera que se empeñais en darle no tiene sentido alguno. Yo defiendo la labor que está haciendo porque no es mala, pero que se puede y se debe mejorar por supuesto.

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          • Originalmente publicado por josebetis7 Ver Mensaje

            Pienso que el hecho de que hayamos sufridos jugadores tan mediocres en el pasado no justifica que ahora tengamos que tragar con Francis.

            Es más, la diferencia con muchos de los que has dicho es que ellos estaban rodeados de paquetes por todos lados, mientras que Francis tiene alrededor jugadores de mucho nivel. Esto hace que parezca un poco menos malo.

            Respecto al liston, mi opinion es que no fallar en defensa es lo minimo exigible, y esto debe ir acompañado de una aportacion ofensiva decente. Como he dicho antes echarle ganas y aprender a colocarse defensivamente lo puede hacer cualquiera, pero el problema de Francis es que no tiene calidad para aportar casi nada en ataque y eso si no lo tiene ahora no lo va a tener jamas.
            Yo soy de la opinion que Francis no esta para ser titular en primera division y en el Betis actual ahora bien no dejo de reconocer que al menos para mi,los ultimos partidos esta cumpliendo bien dentro de sus limitaciones que son incorporarse al ataque encarar y centrar en condiciones,pero defensivamente,para mi esta evolucionando,y se esta defendiendo,hay un detalle que muchos lo hemos expuesto aqui, y es que los compañeros no se fian de el y no le pasan la pelota,estando solo la mayoria de las veces y cuando juega Barragan-que lo veo bastante mejor que Francis-si lo buscan y juegan bastante mas con el.
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            • ¿Que hay que buscar dos laterales/carrileros para el año que viene? Por supuesto, seríamos ciegos si no vemos eso, esencial si queremos seguir creciendo.

              ¿Que para atizar al tozudo de Setién se está siendo injusto con Francis? Pues también.

              ¿Que el otro lateral no da el nivel y que está todavía peor? Pues mi apreciación personal es que sí. De nada me vale que me vengan con los pases que dio Barragán en la temporada pasada o hace 7 años, ahora está a un nivel insuficiente y ya ha jugado 13 partidos oficiales. Barragán siempre se ha caracterizado por intercalar temporadas buenas con mediocres, y este está siendo el caso precisamente ahora, con la particularidad de que tiene ya casi 32 tacos.

              Otra cosa más, si de verdad Setién se hubiera querido cargar a Barragán, como la conspiración judeo-masónica que aseguráis algunos, lo hubiera puesto estos últimos partidos en la izquierda como ha hecho con Francis, y se le hubieran visto las costuras defensivamente.

              Ojo, yo abrí un post hará siglos cuando estaba Nélson en el equipo (después de las bicicletitas) y pedí venderlo y traernos a Barrgán que estaba sin equipo. Todos me echásteis a los leones, y eso que estaba sin equipo, ¡libre! Al final nos comimos a Nélson, que os creíais que era el nuevo Cafú.
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              • Muchos dicen que Francis puede valer para suplente. Pero es que cuando se tienen 3 competiciones no hay suplentes ni titulares practicamente, porque va a tener que jugar si o si.

                Creo que muchos beticos tenemos depositada mucha ilusión tanto en Copa como en Europa League, y nos chirria cada vez que se baja tanto el nivel para un partido de estos. Porque da la sensación de que se tira a la ******.

                Ahora seguro que llegara algun forero diciendo que no hay dinero para tener dos onces competitivos. Y vale, entiendo que no podamos tener 22 Lo Celsos en plantilla pero que podemos aspirar a un lateral derecho bastante mejor es una verdad como una catedral de grande.

                A todo esto me sabe mal por Francis porque se que da todo lo que tiene y parece buen chaval. Pero en el club no podemos ser unas hermanitas de la caridad.
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                • Originalmente publicado por kdekilo Ver Mensaje

                  Así es Lu , nosotros no centramos porque nos cogen a la contra y nos crean peligro. Intento entenderlo, y digo.... vale.

                  Luego me pregunto.... el resto de equipo, todos cuelgan balones desde las bandas a los delanteros ¿Por que en esa situación, que es igual que la anterior, pero a la inversa, no somos nosotros los que salimos a la contra para coger al otro equipo desordenado? No, nosotros lo que hacemos es para la pelota, echársela al portero y salir en ataque posicional. Es que es de locos.

                  Yo se por que Setién no quiere que colguemos balones al área porque nos cogen a la contra, y el motivo es que el equipo defensivamente no está trabajado, y no por nada, sino porque el cuerpo técnico no sabe. Por eso Setién juega a tener el balón y la posesión, porque así disimula su desconocimiento defensivo que tiene.

                  Un entrenador que, en un centro al área contraria, lo que ve es un peligro en el área propia..... es de locos. Y no demuestra nada más que el equipo defensivamente no está trabajado. No hay más.
                  Intentamos salir a la contra, pero sale lo que sale. Y sale lo que sale porque yo creo que no se trabaja ese aspecto, porque que siempre se cometa el mismo fallo creo que es un tanto aclaratorio...
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                  • Originalmente publicado por Danitustra Ver Mensaje
                    ¿Que hay que buscar dos laterales/carrileros para el año que viene? Por supuesto, seríamos ciegos si no vemos eso, esencial si queremos seguir creciendo.

                    ¿Que para atizar al tozudo de Setién se está siendo injusto con Francis? Pues también.

                    ¿Que el otro lateral no da el nivel y que está todavía peor? Pues mi apreciación personal es que sí. De nada me vale que me vengan con los pases que dio Barragán en la temporada pasada o hace 7 años, ahora está a un nivel insuficiente y ya ha jugado 13 partidos oficiales. Barragán siempre se ha caracterizado por intercalar temporadas buenas con mediocres, y este está siendo el caso precisamente ahora, con la particularidad de que tiene ya casi 32 tacos.

                    Otra cosa más, si de verdad Setién se hubiera querido cargar a Barragán, como la conspiración judeo-masónica que aseguráis algunos, lo hubiera puesto estos últimos partidos en la izquierda como ha hecho con Francis, y se le hubieran visto las costuras defensivamente.

                    Ojo, yo abrí un post hará siglos cuando estaba Nélson en el equipo (después de las bicicletitas) y pedí venderlo y traernos a Barrgán que estaba sin equipo. Todos me echásteis a los leones, y eso que estaba sin equipo, ¡libre! Al final nos comimos a Nélson, que os creíais que era el nuevo Cafú.
                    No tengo nada particular contra Setién. De hecho pienso que en líneas generales es un buen entrenador. Pero tiene fallos, por ejemplo su egocentrismo. (Como muchos de los entrenadores de fútbol modernos) tiene un egocentrismo exhacerbado que le lleva a perseverar en determinadas prácticas "a contracorriente", con la intención quizás inconsciente de reafirmarse en su conocimiento, buen ojo y dotes para "ver el fútbol".

                    Hablo desde fuera, que no veo lo que hay en los entrenamientos, pero cuando un gran porcentaje de la afición ve ilógico las actuaciones de un entrenador, por ejemplo, la inexistencia de cambios hasta el minuto 70/75, o insistir hasta la saciedad en el 5-3-2 cuando no aporta profundidad ofensiva... pues nos hace ver que Setién quiere "reinventar" el fútbol, crear su sello y con ello dejar su nombre en la estela del fútbol. Está creando un personaje, innovando quizás en exceso. Y eso creo que le ocurre con Francis, todos vemos que no tiene nivel para la titularidad y el incide en darle la batuta y se reafirma en rueda de prensa "estabais equivocados ustedes, mirad a Fabián y ya vereis con Francis".
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                    • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                      Intentamos salir a la contra, pero sale lo que sale. Y sale lo que sale porque yo creo que no se trabaja ese aspecto, porque que siempre se cometa el mismo fallo creo que es un tanto aclaratorio...
                      Eso no se entrena. Va en el ADN de Setién. Los equipos que aprovechan las contras se ve en cómo salen los jugadores tras un córner en contra por ejemplo. Setién entrena mantener la posesión, pero el resto lo deja a lo que inventé el jugador.

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                      • A mi Francis me parece un lateral para quedarse atrás y tapar la banda correcto. Y además la suelta bien. Pero que se acerque siquiera a la línea del centro del campo debería ser anticonstitucional.
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                        • Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje

                          Eso no se entrena. Va en el ADN de Setién. Los equipos que aprovechan las contras se ve en cómo salen los jugadores tras un córner en contra por ejemplo. Setién entrena mantener la posesión, pero el resto lo deja a lo que inventé el jugador.
                          Pues sí. Hay facetas como el contragolpe o el balón parado que no se trabajan. Es un poco dantesco, pero es lo que hay.

                          Peor era antes.
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                          • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                            Pues sí. Hay facetas como el contragolpe o el balón parado que no se trabajan. Es un poco dantesco, pero es lo que hay.

                            Peor era antes.
                            Era peor pero también con plantillas de traca. Porque tengo la sensación de que Setién se va a ir del Betis con la única aportación de no rifar el balón nunca, y porque tiene jugadores para poder hacerlo. Ni balon parado, ni contragolpe, ni los cambios, ni lectura de partidos, sin mensaje ilusionante, picado con la aficion como un nene, ruedas de prensa de mentiras...

                            Con las plantillas como la de Poyet, por decir las más cercanas, hubiera durado menos que VSDA.
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                            • Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje

                              Era peor pero también con plantillas de traca. Porque tengo la sensación de que Setién se va a ir del Betis con la única aportación de no rifar el balón nunca, y porque tiene jugadores para poder hacerlo. Ni balon parado, ni contragolpe, ni los cambios, ni lectura de partidos, sin mensaje ilusionante, picado con la aficion como un nene, ruedas de prensa de mentiras...

                              Con las plantillas como la de Poyet, por decir las más cercanas, hubiera durado menos que VSDA.
                              Yo veo que el equipo compite, juega bien, c9nsigue objetivos.... la diferencia es abismal. Eso sí, claro que tiene cosas a mejorar, que son el bqlón parado, los contragolpes y los cambios, pero es que sk fuera perfecto, o casi perfexti sería Valverse y estaría en Barcemona.

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                              • Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje

                                Era peor pero también con plantillas de traca. Porque tengo la sensación de que Setién se va a ir del Betis con la única aportación de no rifar el balón nunca, y porque tiene jugadores para poder hacerlo. Ni balon parado, ni contragolpe, ni los cambios, ni lectura de partidos, sin mensaje ilusionante, picado con la aficion como un nene, ruedas de prensa de mentiras...

                                Con las plantillas como la de Poyet, por decir las más cercanas, hubiera durado menos que VSDA.
                                La plantilla de Las Palmas antes de la llegada de Setién era para verla eh?? En mi opinión, peor incluso que el Betis que tenía Poyet y VSdA. De hecho, los jugadores de esa plantilla se revalorizan a partir del estilo Setien. ¿Cuantos jugadores de ese equipo están triunfando actualmente?

                                Pues con esa plantilla no solo salvó a un equipo deshauciado, sino que hizo una primera vuelta en su segunda temporada espectacular que dejó finiquitada la permanencia a pesar del motín que se formó a raiz del anuncio de su marcha.

                                Pero mejor es tirar su nombre por tierra, a pesar de que los datos indiquen todo lo contrario.

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