Respuesta: "OTRO BETIS ES POSIBLE" (18J): 3 años haciendo camino al andar

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¡¡ proctor presidente !!

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Varias apreciaciones:

1ª) OBEP no existe ni ha existido como organización, aquello solo fue un lema escogido para una asamblea de muchos béticos. No ha habido estructura alguna ni responsables de aquello que en nombre de OBEP haya sido autora de trabajo alguno, ni seguimiento de ningún plan previsto.

2º) De los tres grupos activos de la mal llamada oposición, Béticos por el Villamarin, Liga de Juristas Béticos y Por Nuestro Betis, es este último el que ha desarrollado el 95 %, del trabajo que considera el autor del post como hecho. Por circunstancias muy evidentes: La primera que mientras que Liga de Juristas Béticos tiene unos fines muy claros y definidos, el apoyo jurídico a las actuaciones judiciales que se emprendieron, Por Nuestro Betis sí tiene como compromiso el procurar cambios importantes en el Real Betis, y para eso no solo ha trabajado, como he dicho casi en el 100 % de lo referido como hecho, sino que se ha posicionado pública y claramente sobre lo que quiere y cómo lo quiere.

3ª) Para hacerlo, PNB llamó a la unidad y a la colaboración, aparte de la muy estrecha con LJB, pero desde unos princìpios claros y que comprometiesen a todos. Más, independientemente de eso, PNB ha realizado el trabajo con el que se comprometió con los béticos porque PNB actúa desde unos valores fundamentales: LA CLARIDAD, LA VERDAD A LOS BÉTICOS, EL COMPROMISO POR LA JUSTICIA HASTA EL FINAL, Y POR LA DEMOCRATIZACIÓN Y PROFESIONALIZACIÓN DEL REAL BETIS BALOMPIÉ. No hay subterfugios, ni dobleces, todo puesto en papeles, dicho en asambleas y comprometidos por sus directivos personalmente con su palabra.

4) Algunos creíamos, y creemos, que todos cabemos en el camino, cada uno en su papel, BXV el de un grupo reducido en número pero cuantioso en acciones que representa a unos béticos con pasado en el Betis que quieren cambiar las actuales y penosas circunstancias, la LJB en el papel que ellos mismos se dan y realizan de una manera ejemplar, y PNB que agrupaba a los béticos en esos fines claros ya referidos, y que para nada practica el clasismo ni el filtro para ser asociado, por lo que todo el mundo cabe en PNB, desde el tieso hasta el ilustre, y además con una democracia interna meridiana, un socio un voto.
PNB no participa ni participará en nada de lo que no haya un compromiso claro y preciso de qué se quiere, cómo se quiere, y que no cumpla con los fines que fueron y son los aprobados por sus asociados y que, creemos, comparten la mayoría del beticismo, así lo demuestra que su plataforma de sindicación no deja de crecer, pese a la reticencias de algunos y a cierta hostilidad mediática que le causó el tomar una decisión valiente en su momento. y que en el tiempo, creo que le ha dado la razón a su junta diretiva y a sus asociados.

Hace un año se puso en un papel lo que quería PNB, hoy sigue diciendo lo mismo: CLARIDAD EN LOS PLANTEAMIENTOS Y FINES, LA VERDAD A LOS BÉTICOS, COMPROMISO POR LA JUSTICIA Y POR LA DEMOCRATIZACIÓN Y PROFESIONALIZACIÓN DEL REAL BETIS BALOMPIÉ.

El poema de Machado dice algo más: "Caminante, son tus huellas el camino y nada más, caminante, no hay camino, se hace camino al andar". En este camino hay muchas huellas de PNB, son huellas hechas desde el trabajo honrado, verdadero y de frente, habrá habido errores, pero han sido de corazón y sin mala fe. Y eso es muy importante, que cuando se cometen errores tener la valentía de admitir que en un momento alguien o algunos se equivocaron, y menospreciaron a aquellos que, pese a que hay gente que no lo entienden, solo les mueve su amor profundo por el Real Betis Balompié y por el sentimiento recibido de sus mayores. Cuando nada personal se pretende, la honestidad, la honradez y el compromiso son valores más fáciles de defender, y como creo que esa nula aspiración a nada personal empuja a la mayoría del beticismo militante en esta pelea, menos me hace dudar que, aparte de errores puntuales y malas decisiones, todos remamos para obtener los fines que los béticos quieren y merecen.

Y así lo cantaba Victor Jara: "Vamos por ancho camino, nacerá un nuevo destino... porque llegó la hora del viento, reventando los silencios, ven,"

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OWNED!!!

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Alguna apreciación adicional a las que efectúa en muy buen tono y mejor disposición el compañero Jaramillo:

La primera, que tristemente es cierto que no fue posible dotar de una continuidad al Grupo de Trabajo previsto hace 3 años, como se comenta en el mismo post inicial, al final del mismo. Las razones, múltiples, pero no será cuestión de entrar en detalle sobre las mismas pues algunas no son sino parte de la naturaleza humana. Las consecuencias, que tal vez podrían haberse hecho más y mejor, y haberse evitado entuertos innecesarios. O no.

La segunda, insistir en una cuestión: No hay grupos, ni siglas, hay personas. No puede ser de otra forma desde el momento en que hay una asociación en la que están asociadas muchas de las mismas, pero no necesariamente formando parte de un ámbito muchísimo más limitado cual es su Junta directiva de turno. Si se entiende de esta forma, y se entiende por tanto las siglas como un conglomerado de personas (sean sus asociados o, in extenso, las personas que hayan sindicado en la plataforma de sindicación por ella promovida) bien están determinadas afirmaciones, y pueden suscribirse en parte, aunque en ningún caso dejar de reconocerse el papel no ya de la Liga de Juristas o de BPV -que no creo pueda limitarse a un 5% de lo trabajado en ningún caso, aunque las valoraciones son libres-, sino también de Béticos Veteranos, de Amigos del Centenario, de muchas Peñas, de Betisweb, etc. Pero eso sería si hablásemos de siglas, y en tal caso se entraría en el absurdo de tener que calcular la alícuota parte que ha contribuido una persona que comparta su pertenencia a varios de esos grupos. Pero es que no son siglas: son personas, repito una vez más. Y enarbolar las siglas en contraposición con otras, aún a costa de faltarle el respeto a personas que forman parte (tanto como cualquiera, no menos) de las siglas que se enarbolan, desconozco en qué contribuye al objetivo común, aunque sospecho que no mucho.

La tercera, que supongo que todos somos conscientes de que nadie ni nada tiene el patrimonio de los valores enunciados: la claridad, la verdad a los béticos, el compromiso por la justicia hasta el final y la democratización y profesionalización del Real Betis Balompié. Nada ni nadie. No obstante, si alguien entendiese que unas siglas concretas pueden patrimonializar esos valores, ello implica automáticamente que quienes están asociados a las mismas también pueden hacerlo: ergo, no son cuestionables en su caso ni son sospechosos de no acreditarlos, y menos cabría albergar dicha sospecha por parte de la Junta Directiva que les debe representar. Por extensión y por lógica, tampoco debería ser cuestionable la acreditación de dichos valores en el caso de proyectos en los que se impliquen esas personas, desde el momento en que pertenecen y están comprometidos con las siglas que supuestamente tendrían acreditados esos valores. Seguro que a pesar de las vueltas de este párrafo el compañero Jaramillo entiende la argumentación y la comparte, porque volvemos a lo mismo: personas, no siglas. Y si hablamos de siglas, hablamos de todas las personas y no de unas pocas.

La cuarta, que posiblemente sería conveniente desde cierto punto de vista un ejercicio cierto de la democracia a la que se alude, y el debate asambleario de muchas cuestiones que por responsabilidad y lealtad se guardan para el ámbito privado, al menos por parte de quienes procuran guardar ambas. Pero desconozco si ese ejercicio de democracia real y asamblearia acabaría por ser positivo. Porque en el fondo, todos estos debates etereos en el ámbito de los foros solo cabe resumirlos como muestras de desconfianza de unas personas que forman parte de unas siglas hacia personas que forman parte (en el mismo plano, ni más ni menos) de esas mismas siglas. Y eso conceptualmente no es más que un problema de vida interna dentro de ese colectivo, entendiendo el mismo una vez más como el conjunto que lo componen. Ni más ni menos. Y en ese ámbito habrá de intentar resolverse, pero sin hacer más mal que bien, al menos por parte de quienes prioricen los valores y los objetivos y no sus pruritos personales.

Claro que se hace camino al andar, y bien lo dio Machado. Y las pisadas (de las personas, una vez más, de las personas) no siempre se hacen rectas. Claro que se cometen errores y de sabios es rectificar, pero tal vez haya personas con mayor dificultad para ese ejercicio, salvo que se pretenda que los errores son patrimonio de otros y la rectitud es patrimonio propio. Sea como fuere, si hay coincidencia en que la honestidad, la honradez y el compromiso son los valores compartidos por todas las personas (no siglas, personas) implicadas en este viaje, será sencillo disculpar los errores mutuos y remar no solo en el mismo sentido sino mano a mano. Si, por el contrario, hay quien insiste en atribuirse en exclusiva esos valores en contraposición con otras personas, difícilmente cabrá hacer un camino de la mano aunque se llegue al mismo sitio.

Porque, al cabo, Machado no solo nos habló de los caminos sino de las gentes, de las personas:

“He andado muchos caminos, he abierto muchas veredas; he navegado en cien mares, y atracado en cien riberas. En todas partes he visto caravanas de tristeza, soberbios y melancólicos borrachos de sombra negra, y pedantones al paño que miran, callan, y piensan que saben, porque no beben el vino de las tabernas. Mala gente que camina y va apestando la tierra... Y en todas partes he visto gentes que danzan o juegan, cuando pueden, y laboran sus cuatro palmos de tierra. Nunca, si llegan a un sitio, preguntan a dónde llegan. Cuando caminan, cabalgan a lomos de mula vieja, y no conocen la prisa ni aun en los días de fiesta. Donde hay vino, beben vino; donde no hay vino, agua fresca. Son buenas gentes que viven, laboran, pasan y sueñan, y en un día como tantos, descansan bajo la tierra”.

Esas, las buenas gentes de las que hablaba Machado, las que se dedican a trabajar, a soñar y a caminar, las de limpia mirada, las que beben vino o agua fresca, las que viajan sin desconfianza, las que viven sin juzgar, esas buenas gentes, que son la práctica totalidad de quienes hacen este camino, esas buenas gentes que por decenas de miles caminaban por la Avenida de la Constitución hace un año, y centenares de miles más, esas buenas gentes de las que solo unos cientos conocemos de siglas -los más jartibles, cierto es, pero no por ello con derecho a creernos mejores que nadie-, porque la inmensa mayoría solo conocen de Betis, esas buenas gentes que sobre todo se sienten pertenecientes a un sentimiento antes que a unas letras, esas buenas gentes que sencillamente anhelan recuperar su Betis, esas buenas gentes son las mías: Porque yo, repito una vez más, solo conozco de gentes y de personas.

Saludos cordiales y Viva el Betis Libre.

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Pues no he leido nada en OBEP de "Pactos entre caballeros", claro que, tratandose de un politico, es capaz de pactar con el mismisimo diablo con tal de llegar al poder.

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Permíteme compañero que discrepe, hay siglas y hay personas, es más que evidente que las siglas no son absolutamente nada sin la gente que hay detrás, eso engloba en el caso de PNB, desde el primero hasta el ultimo de sus asociados, sindicados y simpatizantes, pero donde hay personas, hay diversidad. Es la unificación de los valores comunes, en este caso para defensa del Real Betis Balompié, los que se recogen mediante las siglas intentando siempre con un sistema democrático que estos valores y decisiones sean el máximo común divisor de todos a los que representa. Obviamente no todo será ajustable a la idea de cada uno.

Permíteme también comentar que en nuestro mundillo verdiblanco hay gente que usa mucho las siglas, y que lo hace de forma que intenta crear entes que parecen gigantes cuando en realidad son enormes fachadas sostenidas por detrás con palillos.

Lo importante son las personas, SÍ. Pero las siglas existen y además tienen papeles determinantes. Hace poco más de un año se hizo un gran movimiento sin siglas, porque era así justo y así se pactó, algunso aprovecharon para mediante unas siglas hacerse el adalid de aquel movimiento, lo admito, eso me dolió y me pareció de muy mal gusto, quiero perdonarlo pero no puedo olvidarlo.

Elemental, los valores se demuestra que se siguen o no, cuando alguna entidad (Persona o grupo) realiza una acción se puede valorar de ella si cumple o no con determinados valores, es decir, no las patrimonializa sino que las sigue o no las sigue.

Estoy seguro de que usted, persona informada y culta que demuestra ser (no patrimonializa ese valor sino que lo demuestra), conocía, perfectamente los documentos y articulos tan importantes que he posteado, es más, es bastante probable que pertenezca incluso a la asociación. ¿Por qué nombra sólo la hoja de ruta OBEP? Usted mismo ha dicho que está de acuerdo con los compromisos mínimos. ¿No los considera suficientemente importantes?

Después de todo podemos decir muchas cosas y adornarlas perfectamente mediante la prosa y la palabra pero serán nuestros actos los que nos juzguen. He ahí donde algunos flaquean.

Véase siempre mis comentarios como reflexión sin ningún tipo de acritud.

Un saludo compañero.

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Poco que añadir a la respuesta del forero Axenedu; si acaso, insistir en dos conceptos:

1º) En PNB no hay personalismos, sí son personas los que hacen el trabajo pero ese trabajo se hace en nombre de PNB y es de PNB; nadie del grupo económico le pone firma a los informes que realiza, nadie del grupo de expansión se apunta la sindicación de una peña, nadie es el autor intelectual de los puntos de la propuesta de una junta de accionistas, o del compromiso de mínimos. Hay personas en PNB, sí, pero ningún afan ni de protagonismo ni de personalismos, y así se ha demostrado en tres años; somos personas pero comprometidos en una asociación que es por la que trabajamos.

2º) En lo segundo está claro, los valores que defiende PNB no son exclusivos de PNB, ni PNB es el custodio de esos valores, obviando el latinajo de "quién vigila a los que vigilan", e, incluso, el otro de "tú también, Bruto", pero como dice el genial "Ronqui" en sus imitaciones del imputado en "El Pelotazo", "aquí hablamos de realidades", y las realidades de PNB están demostradas, documentadas y certificadas, claras y sinceras, sabemos los que somos, sabemos lo que queremos, y sabemos que más temprano que tarde se abrirán las grandes alamedas por donde paseen los béticos libres para hacer de NUESTRO BETIS lo que todos, y creo que todos, soñamos, un Betis de los béticos, libre, moderno, profesional, y que intente igualar a su sin par afición.

Viva el Betis Libre

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Reconozco que soy yo, que no tengo ni idea de nada, pero lo único que percibo es un grupo de gente que se pusieron el mono de trabajo y manos a la obra y se pusieron a trabajar para hacer el 95% de las cosas que hay en esa hoja de ruta que abre el post y ahora veo a muchas personas que "tal vez" hicieron ese 5% restante, pidiendo unidad para que toda esa labor parezca que lo hicieron entre todos, ayudándose.

Una unidad que tal vez no había a la hora de hacerlo, pero una vez el trabajo hecho a la hora de apuntarse tantos si que conviene.

Esto es como el general, que una vez la batalla librada y y el territorio rival conquistado llega con la espada en alto a que se le vea y declararse victorioso, cuando son otros muchos los soldados que murieron en el campo de batalla y que libraron desde hace años la guerra contra el tirano.

"Unidos lo hemos conseguido" decía, aunque realmente los soldados jamás lo habían visto a su lado batalla tras batalla.
La siguiente frase parece ser: "Ahora, gobernaré con sabiduría" y los soldados a sus respectivas casas, con sus mujeres, y sin saber si en el futuro deberán volver a ponerse la armadura para luchar, esta vez, contra ese general que un día los comandó.

Me parece a mi que los soldados aprendieron la lección y no dejarán que los echen del territorio sin asegurarse de que ningún tirano contra el que luchar volverá a regir ese territorio. Y además comparto y admiro la labor de esos soldados que solo quieren la paz y la normalidad a las personas que alli viven.

Quizás el general, iría por mejor camino apoyando dicha postura y sumarse a ese mismo objetivo porque aquí si que existiría la verdadera unión que se pide. Apuntarse tantos y dividir más tarde su camino en las pretensiones, lo unico que consigue es que los humildes habitantes del territorio, como un servidor, se posicione con los que lucharon para liberarlos y no con los que procuraron figurar con la lucha ya casi decidida.

Tal vez el post, aludiendo al tiempo de actuación, intenta demostrar que no han llegado con todo decidido, sino que llevan ahí desde siempre, pero solo me gustaría decir, que el beticismo analfabeto que cree en la llegada de diversos mesias y salvadores, ya no existe. veo un beticismo maduro, que piensa y que critica y que no se va a volver a dejar engañar, y que sabe, como yo se, sin formar parte de nada, que hay personas que dieron su vida luchando por esa conquista, y personas que llegaron solo a pisotear cadáveres tras la batalla.

Y esa es mi opinión, respetable como cualquiera claro, aunque tal vez sea solo mia. Un saludo.

Respuesta: "OTRO BETIS ES POSIBLE" (18J): 3 años haciendo camino al andar

Pues para ser todos tan claros como se supone que sois, lo unico que estoy viendo aqui y ahora es que entre las plataformas como que no hay muy buen filin ¿nadie explica porque?,¿acaso los hay que se quieren llevar el merito de otros?

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No creo que sea un problema de quien se lleve los meritos. Creo que es mas bien como en la pelicula Braveheart, donde los nobles a ultima hora traicionaron a Willian Wallace y a todos los que estuvieron luchando para obtener la libertad por mantener sus privilegios con los ingleses (el famoso "pacto de caballeros" de Pepote, el "no se puede descartar nada" de Miguel Cuellar, la "oferta en pocos dias" de Emilio Carrillo...

Curiosamente todos los "mensajes" que apuntan hacia el mismo sitio vienen de personas que son patronos (algunos muy significativos) de la FH

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Pues yo creo que los meritos tienen que tener bastante que ver en el tema, porque esos meritos son los que harán que la sociedad te acepte o no, y si no quieres una nueva dictadura, la sociedad tiene que aceptarte.

Otra cosa sería que te diese igual esa aceptación como Lopera que vive en su propia locura donde es el Dios de los béticos.

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Los meritos tienen la importancia que tienen, pero lo verdaderamente importante es el fin, que no es otro que "El Betis de TODOS los beticos"

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Pero en el tema de el pacto de caballeros no hay discusion ¿no?, puesto que ellos no tienen nada que ver en la denuncia, por tanto, aunque quisieran hacer un pacto con Lopera, la denuncia seguiria estando hay

No se, esto cada vez es mas lioso y lo unico que se consigue es confundir al betico, asi no vamos a llegar a ningun sitio

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Tengamos grandeza, no se trata ni de grupos, ni de siglas, ni siquera de personas....SE TRATA DEL BETIS, y el fin último que todos estáis/mos buscando o queremos es su democratización y su crecimiento. Hay que ser grandes para pensar en ese fin último y dejar al lado rencillas que puedan dificultar esa finalidad (siempre desde el dialogo y la supervisión del proceso de transición que se avecina).

LOPERA VETE YA¡¡¡