,La degeneración es total,el nivel político es bajísimo ahora mires donde mires y casi nadie mira por el interés del pais.

Por otro lado da mucha pena ver en lo que han convertido a Barcelona,una ciudad que en los 80 y ,sobre todo,70 era símbolo de libertad ,aperturismo,respetabilidad y donde existía una gran confluencia de culturas.

Todo esto viene porque Cataluña está en quiebra y la han convertido en la comunidad más corrupta del pais,un MONSTRUO que han ido engorando PP y PSOE desde los 80 con favores y más corrupción.

Yo entiendo perfectamente lo que comentas, compañero. No lo comparto, pero entiendo que hay gente que piensa así y lo respeto.

Tengo amigos catalanes, uno de ellos se siente muy español pero está a favor de la independencia de Cataluña. Él no va a dejar de ser español, pero piensa que a Cataluña le iría mejor de esta forma y él, ante todo, se siente catalán y quiere lo mejor para su gente. Este tío en concreto es un caso bastante extremo (tendrías que verlo cuando juega la selección española), pero entiendo que hay otros muchos casos más sencillos de entender y no hay que llevarse las manos a la cabeza.

En mi opinión, viajar y moverse enriquece mucho, ayuda a entender ciertas formas de pensar y quita muchas tonterías. Siempre lo he pensado, pero en las últimas semanas lo he visto mucho más claro.

Boicotear un partido de fútbol es fácil y mediático. Lo intentarán.

No solo la izquierda, la derecha tambien, el PDCAT es CIU partido que llevo sl poder a Aznar y a Felipe.
Y los vascos calladitos porque tienen potestad sobre sus impuestos, si no otro gallo cantaria

Sentirse muy español y querer la independencia de una parte de España pensando que le va a ir mejor es de una lógica... (y un egoísmo).

Hombre, compara Andalucía antes y después de la autonomía. Que las cosas se podrían haber hecho mejor, seguro. Pero miseria...

Fué el error claro de la transición,darle más privilegios a esas comunidades que a las demás,de aquellos polvos vienen estos lodos.

La independencia se cura con un cheque como se ha curado siempre. Lo que pasa es que ahora querían un cheque más gordo a la vez que robaban a dos manos para cuadrar las cuentas.

Y como los 4 inútiles que han quedado en el gobierno no tienen futuro se han inmolado para hacer ruido y disimularlo todo lo posible en su extinción.

Si acaban en la cárcel o en un centro de día como Carod Rovira me la pela

Este hilo no va de futbol, no?

Usted apoya saltarse la ley y/o interpretarla como resulte mas conveniente a sus intereses¿

Decir que eres catalán y te sientes muy español pero qué quieres la independencia de Cataluña porque así le va a ir mejor a Cataluña es como decir que eres betico pero qué prefieres que gane el Sevilla el derbi porque así la biriprensa va a estar más contenta y los sevillistas van a estar más felices.

El error fue corregido por las movilizaciones en Andalucía por la autonomía plena y las manifestaciones del 4-D. Hoy en día hay pocas diferencias en las competencias entre todas las autonomías.

El problema viene de la industralización del S. XIX y del pensamiento romántico que exaltaba lo nacional y el pasado glorioso por encima de todo. Wagner, por ejemplo, es un exponente de manual del romanticismo en las artes. Eso lo aprovecharon algunos burgueses de las zonas mas industrializadas, Cataluña y Esukadi, para inventarse un supuesto pasado glorioso y crear un supuesto hecho diferenciador para justificar que pidieran poder politico en busca de mantener su poder económico, porque me gustaría decir, utilizando las palabras del gran Ignatius Farray, que "recordad niños, ser nacionalistas es de fachas".

*LO QUE LAS RESTANTES REGIONES ESPAÑOLAS HAN DADO A CATALUÑA A LO LARGO DE LOS SIGLOS*
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1.- En 1714, Barcelona era un poblacho de 37 mil habitantes. Madrid tenía 120 mil habitantes. Cádiz, Sevilla, Bilbao..., eran ciudades que duplicaban en habitantes y riqueza a Barcelona. *El Comercio de Indias* estaba monopolizado por los puertos del antiguo Reino de Castilla y Cataluña era una de las regiones más miserables de España. El denostado Borbón cambió el destino de las mercaderías al puerto de Barcelona, los puertos atlánticos se empobrecieron y Barcelona subió como un trueno. En 50 años cuadruplicó su población, a finales del siglo XVIII tenía 130 mil habitantes, y toda Cataluña emergió de la pobreza. *Nos deben una.*
2.- El denostado Borbón puso *el comercio de esclavos* desde África a las Indias, en manos de la burguesía catalana, en régimen de monopolio. Los ingentes beneficios de este vil comercio sirvieron para montar la incipiente industria textil catalana. *Nos deben dos.*
3.- Durante el siglo XIX y primer tercio del siglo XX, el denostado Borbón protegió a la incipiente y poco competitiva *industria textil catalana* aplicando unos *aranceles aduaneros* exorbitantes a los paños ingleses y flamencos. Una vara de paño flamenco pasó de costar 2 pesetas a costar 6 pesetas; así los paños catalanes que costaban 5 pesetas se podían vender al resto de España. Eso trajo como consecuencia que a la lana y trigo castellanos que se exportaban a Holanda e Inglaterra les aplicasen los mismos aranceles y dejaron de venderse. Así, una fanega de trigo castellano pasó de costar 10 pesetas a costar 5 pesetas. Los catalanes compraban el trigo y la lana más baratos y los castellanos compraban los paños más caros. El resultado fue un empobrecimiento de Castilla y un enriquecimiento de Cataluña. *Nos deben tres*.
4.- Después de la guerra civil, *el franquismo en su Plan de Desarrollo invirtió el 40% del dinero destinado al INI (Instituto Nacional de Industria) en Cataluña*, con la factoría SEAT a la cabeza, el 20% en el País Vasco y otro 20% en Madrid. El resto, otro 20%, lo invirtió en el resto de España. El despegue económico de estas zonas fue rápido; el resto de España siguió en la miseria. *Nos deben cuatro.*

Así que, cuando ahora escucho o leo que los catetos catalanistas dicen que *"España les roba"*, me entra la risa cabreante. *Ni en 1000 años los catalanes pagarán lo que el resto de España les ha dado*.

Error muy común en este país es confundir el régimen político con el partido que gobierna. Por ejemplo equiparar el republicanismo con ser de izquierdas, cuando tiene mas que ver con que nadie pueda representar a nadie sin pasar por las urnas. No me imagino a Merkel o a Sarkozy pidiendo la vuelta de los reyes a sus paises.

Otra cosa es que los andaluces no tenemos, por regla general, una percepción real de la propia realidad andaluza.

Soy catalán y hasta hace muy poco vivía en Sant Boi, me he marchado asqueado de mentiras y manipulación.
Soy español, catalán para mas señas y por encima de toda esa ba su ra, BETICO.
Es licito desear la independencia, reivindicarla dentro de la ley y si la ley no gusta para eso están los congresos, senados y demas