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  • #76
    Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje

    El gol sur ha costado unos 12 millones, y el tamaño es prácticamente el mismo que preferencia. No sé de dónde te sacas los 40 millones, la verdad.

    Y respecto a los pagos, 10 años para pagar 12 millones, eso supone no fichar a un jugador mediocre cada año. Este año tenemos un presupuesto de 66 millones, estamos dedicando sólo el 1.8% al pago del Gol Sur. ¿Te parece demasiada inversión para tener un estadio de categoría y un sitio acorde a lo que se merece la afición del Betis?

    http://sevilla.abc.es/deportes/alfin...483140198.html
    http://www.realbetisbalompie.es/es/n...ada-de-gol-sur
    SI yo veo bien 12 en 10 años, es un tiempo bastante dilatado para poder pagarlo. Y claro, es poco dinero, pero es dinero que no va a sueldos y demás y si nos metemos en otra obra, más deuda. Así que yo esperaría a reducir bastante la deuda, y luego ya hablamos del futuro. Ahora mismo, con el efecto Gol Sur, prefiero que se vaya montando un buen equipo, que nos consolidemos más arriba y luego, cuando tengamos un equipo competitivo que nos aporte más beneficios, hacemos la obra.

    Preferencia es más grande que Gol Sur, al menos desde donde yo lo veo que es Fondo. El proyecto no se exactamente cómo es, pero incluye palcos presidenciales, salas de prensa, vestuario, museo, etc...No es solo Grada y accesos como Gol Sur, y todo eso debe ser construido a la última, más siendo la parte noble del estadio. Además incluyo en los 40 millones la cubierta porque opino que cuando le metan mano a Preferencia, deben acabarlo de un tirón. Puestos a imaginar no lo veo un precio tan descabellado, no sé, igual en el futuro me equivoco por tirar demasiado arriba y acaba siendo más económico (que ojalá).

    Comentario

    • #77
      Me parece que la parte rayada en verde claro, corresponden al corredor verde de la ciudad y es intocable.

      Por lo demás ahora mismo es casi utópico pero deberíamos ser posibles de aspirar a algo parecido, aunque sea a 15 años vista. Sería buena señal.

      Comentario

      • #78
        Originalmente publicado por paco1764 Ver Mensaje

        SI yo veo bien 12 en 10 años, es un tiempo bastante dilatado para poder pagarlo. Y claro, es poco dinero, pero es dinero que no va a sueldos y demás y si nos metemos en otra obra, más deuda. Así que yo esperaría a reducir bastante la deuda, y luego ya hablamos del futuro. Ahora mismo, con el efecto Gol Sur, prefiero que se vaya montando un buen equipo, que nos consolidemos más arriba y luego, cuando tengamos un equipo competitivo que nos aporte más beneficios, hacemos la obra.

        Preferencia es más grande que Gol Sur, al menos desde donde yo lo veo que es Fondo. El proyecto no se exactamente cómo es, pero incluye palcos presidenciales, salas de prensa, vestuario, museo, etc...No es solo Grada y accesos como Gol Sur, y todo eso debe ser construido a la última, más siendo la parte noble del estadio. Además incluyo en los 40 millones la cubierta porque opino que cuando le metan mano a Preferencia, deben acabarlo de un tirón. Puestos a imaginar no lo veo un precio tan descabellado, no sé, igual en el futuro me equivoco por tirar demasiado arriba y acaba siendo más económico (que ojalá).
        A ver, que yo no estoy diciendo que nos pongamos ya a tirar preferencia, pero hay que ir planificando la obra para en 4-5 años poder meterle mano. Si se lleva una buena política de fichajes podemos tener un buen superávit y emplear parte de esos beneficios en la terminación del estadio.

        En cuanto a que será más caro que Gol Sur por llevar rueda de prensa, museo, oficinas... ¿Cuánto puede subir el coste por estas cosas? ¿2 millones o 3 como mucho? No sé, no lo veo tan descabellado... Hay que tener en cuenta que esto es una inversión segura, es decir, que no te puede salir mal como el fichaje de Odonkor, por ejemplo. Una vez que termines la obra va a redundar en tener un estadio espectacular, con protección de la lluvia y el sol para tus aficionados y totalmente cerrado, con lo que la presión dentro puede ser brutal.
        Editado por última vez por cbx; https://www.betisweb.com/foro/member/24032-cbx en 29/08/17, 12:06:32.

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        • #79
          hay que tener en cuenta que uno de los motivos de tirar gol sur es el aumento de ingresos por abonos, mientras que en preferencia esto no se notaría apenas.

          Actualmente la capacidad es de 60.720 y con el estado terminado seria de 65.000, es decir un aumento de menos de 5.000 butacas, que quizás incluso serían menos si se meten mas palcos vips y cosas de esas que se llevan ahora.

          Aparte está la cubierta que es lo más caro sin duda. Yo creo que salvo que entre un proyecto urbanístico por medio que facilite la remodelación, el estadio se quedará como está. Si el equipo crece y comienza a entrar regularmente en europa, puede ser que se plantee invertir en terminar el campo, pero seguramente en ese momento se preferirá destinar el sueldo a la plantilla que es la que te garantiza que el equipo siga ingresando dinero vía europa.

          Tenemos el ejemplo de las putillas del pizjuan que no se atreven a meterle mano al tercer anillo (por mucho que diga su presidente) porque el dinero tendría que salir de lo que destinan a la plantilla y ahora mismo ya tienen bastante descuadradas las cuentas como para descuadrarlas todavía más. (con descuadre me refiero a que para no tener pérdidas tienen la necesidad de vender todos los años por más de 25 millones fichajes aparte - es decir, que normalmente necesitan vender por más para pagar las amortizaciones, costes fijos e inversiones en nuevos fichajes).

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          • #80
            Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
            hay que tener en cuenta que uno de los motivos de tirar gol sur es el aumento de ingresos por abonos, mientras que en preferencia esto no se notaría apenas.

            Actualmente la capacidad es de 60.720 y con el estado terminado seria de 65.000, es decir un aumento de menos de 5.000 butacas, que quizás incluso serían menos si se meten mas palcos vips y cosas de esas que se llevan ahora.

            Aparte está la cubierta que es lo más caro sin duda. Yo creo que salvo que entre un proyecto urbanístico por medio que facilite la remodelación, el estadio se quedará como está. Si el equipo crece y comienza a entrar regularmente en europa, puede ser que se plantee invertir en terminar el campo, pero seguramente en ese momento se preferirá destinar el sueldo a la plantilla que es la que te garantiza que el equipo siga ingresando dinero vía europa.

            Tenemos el ejemplo de las putillas del pizjuan que no se atreven a meterle mano al tercer anillo (por mucho que diga su presidente) porque el dinero tendría que salir de lo que destinan a la plantilla y ahora mismo ya tienen bastante descuadradas las cuentas como para descuadrarlas todavía más. (con descuadre me refiero a que para no tener pérdidas tienen la necesidad de vender todos los años por más de 25 millones fichajes aparte - es decir, que normalmente necesitan vender por más para pagar las amortizaciones, costes fijos e inversiones en nuevos fichajes).
            No hace falta llegar a un aforo de 65.000, en preferencia se pueden instalar asientos más comodos, como los que tiene el Estadio Olímpico en preferencia, y que así esos socios que pagan más tengan más comodidades.

            Estamos hablando de una inversión de 30-35 millones y no se pagaría al contado, si no en varios años. Si empezamos a fichar bien, tal y como está el mercado sacamos 20 millones por la venta del primero que destaque si este equipo se asienta en las posiciones altas. No veo la locura por ningún lado.
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            • #81
              Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
              hay que tener en cuenta que uno de los motivos de tirar gol sur es el aumento de ingresos por abonos, mientras que en preferencia esto no se notaría apenas.

              Actualmente la capacidad es de 60.720 y con el estado terminado seria de 65.000, es decir un aumento de menos de 5.000 butacas, que quizás incluso serían menos si se meten mas palcos vips y cosas de esas que se llevan ahora.

              Aparte está la cubierta que es lo más caro sin duda. Yo creo que salvo que entre un proyecto urbanístico por medio que facilite la remodelación, el estadio se quedará como está. Si el equipo crece y comienza a entrar regularmente en europa, puede ser que se plantee invertir en terminar el campo, pero seguramente en ese momento se preferirá destinar el sueldo a la plantilla que es la que te garantiza que el equipo siga ingresando dinero vía europa.

              Tenemos el ejemplo de las putillas del pizjuan que no se atreven a meterle mano al tercer anillo (por mucho que diga su presidente) porque el dinero tendría que salir de lo que destinan a la plantilla y ahora mismo ya tienen bastante descuadradas las cuentas como para descuadrarlas todavía más. (con descuadre me refiero a que para no tener pérdidas tienen la necesidad de vender todos los años por más de 25 millones fichajes aparte - es decir, que normalmente necesitan vender por más para pagar las amortizaciones, costes fijos e inversiones en nuevos fichajes).
              Yo creo que no se van a meter en la obra de preferencia así del tirón y "a pelo" tal y como han hecho con Gol Sur. Seguramente le meterán mano cuando solucionen con el Ayuntamiento el tema de los terrenos anexos. Esos terrenos supondrán unos ingresos extras (ya sea gestionándolos el club o cediéndole la gestión a algún tercero) que facilitarán la financiación de la obra.

              También creo que desde el club confían en que durante las 2-3 próximas temporadas se potencie la "marca Betis", y eso facilitará también la entrada de patrocinios importantes que contribuirán a la financiación de la obra. Yo ya he dicho muchas veces que no me importaría añadirle al estadio el nombre de alguna marca siempre que esa marca se encargara de costear la obra, si no el 100% del coste, al menos un alto porcentaje. Aunque la entrada de patrocionios fuertes dependerá mucho del rendimiento deportivo del equipo en las próximas temporadas. Por el momento parece que, en ese sentido, no vamos mal encaminados. Pero aún hay que tener paciencia, que pueden pasar muchas cosas.

              En resumen, si las cosas van bien en lo deportivo, creo en 3 años se le puede meter mano a preferencia.
              A GreenBrigade, pueblo verdiblanco y Casel les gusta esto.
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              • #82
                Originalmente publicado por Jimi Wilson Ver Mensaje
                Me parece que la parte rayada en verde claro, corresponden al corredor verde de la ciudad y es intocable.

                Por lo demás ahora mismo es casi utópico pero deberíamos ser posibles de aspirar a algo parecido, aunque sea a 15 años vista. Sería buena señal.

                Así es, es el Parque Guadaíra que discurre sobre el antiguo cauce del citado:
                http://www.20minutos.es/noticia/2660...ultima-puerta/

                En cuanto a los terrenos qu eocupaba la antigua Residencia Universitaria Los Bermejales ("las caracolas"), se firmó un convenio entre el Ayuntamiento y la Fundación RBB, como ya se ha dicho antes:
                http://www.fundacionrbb.org/el-ayunt...os-bermejales/

                La parcela en marrón era un antiguo campo y aparcamiento, que el club ha decidio recientemente rehabilitar:
                http://www.marca.com/futbol/betis/20...2378b46bc.html

                En cuanto al complejo deportivo municipal Ifni... olvídate. Infrautilizado o no, y sin entrar en otras consideraciones sobre lo público (el Ayuntamiento) y lo privado (el Real Betis Balompié), ninguna corporación creo que se atreva a enajenar una de las pocas dotaciones de la zona.

                Y sobre la parcela anexa a preferencia, sobre la que se ha hablado mucho (especialmente los días previos a la última Junta de accionistas, con supuesto broker luxemburgués incluído) y en sentido opuesto... veremos a ver qué pasa al final con ese convenio de 2008, con el PGOU, etc.

                Cronológicamente:

                05/10/2016 http://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-u...0_noticia.html
                06/03/2017 http://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-a...3_noticia.html
                26/06/2017 http://sevilla.eldesmarque.com/real-...del-villamarin
                27/06/2017 http://sevilla.abc.es/deportes/alfin...498502945.html
                27/06/2017 http://elcorreoweb.es/deportes-betis...bate-MY3111925

                PD: Perdón por continuar con el offtopic. Quizás sería adecuado trasladar el debate sobre el tema de la CD, la explanada frente a preferencia, etc... a otro/s hilo/s.
                Editado por última vez por pippermint; https://www.betisweb.com/foro/member/50653-pippermint en 29/08/17, 13:49:20.
                A Eliot, rakemitri, GreenBrigade, pueblo verdiblanco, cbx, Jimmy Jazz, paco1764, betiko_panadero, Jimi Wilson y a spitfire_rbb les gusta esto.
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                • #83
                  Originalmente publicado por pippermint Ver Mensaje


                  Así es, es el Parque Guadaíra que discurre sobre el antiguo cauce del citado:
                  http://www.20minutos.es/noticia/2660...ultima-puerta/

                  En cuanto a los terrenos qu eocupaba la antigua Residencia Universitaria Los Bermejales ("las caracolas"), se firmó un convenio entre el Ayuntamiento y la Fundación RBB, como ya se ha dicho antes:
                  http://www.fundacionrbb.org/el-ayunt...os-bermejales/

                  La parcela en marrón era un antiguo campo y aparcamiento, que el club ha decidio recientemente rehabilitar:
                  http://www.marca.com/futbol/betis/20...2378b46bc.html

                  En cuanto al complejo deportivo municipal Ifni... olvídate. Infrautilizado o no, y sin entrar en otras consideraciones sobre lo público (el Ayuntamiento) y lo privado (el Real Betis Balompié), ninguna corporación creo que se atreva a enajenar una de las pocas dotaciones de la zona.

                  Y sobre la parcela anexa a preferencia, sobre la que se ha hablado mucho (especialmente los días previos a la última Junta de accionistas, con supuesto broker luxemburgués incluído) y en sentido opuesto... veremos a ver qué pasa al final con ese convenio de 2008, con el PGOU, etc.

                  Cronológicamente:

                  05/10/2016 http://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-u...0_noticia.html
                  06/03/2017 http://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-a...3_noticia.html
                  26/06/2017 http://sevilla.eldesmarque.com/real-...del-villamarin
                  27/06/2017 http://sevilla.abc.es/deportes/alfin...498502945.html
                  27/06/2017 http://elcorreoweb.es/deportes-betis...bate-MY3111925

                  PD: Perdón por continuar con el offtopic. Quizás sería adecuado trasladar el debate sobre el tema de la CD, la explanada frente a preferencia, etc... a otro/s hilo/s.
                  Muy interesante su aportación. Desconocía la noticia que Vd. aporta http://www.marca.com/futbol/betis/20...2378b46bc.html. Se habla de hasta 3 campos más; todo cuadra: el de la "parcela marrón" y los dos de la vieja residencia universitaria.

                  Como Vd. dice creo que debería abrirse un tema para tratar en exclusiva las actuaciones en la CD.

                  Saludos.

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                  • #84
                    Lo de la ciudad deportiva de la fundación hasta me había olvidado. La noticia es Abril de 2015.

                    ¿Alguien sabe algo?

                    Comentario

                    • #85
                      Originalmente publicado por cbx Ver Mensaje
                      Lo mismo es jugar aquí:

                      [ATTACH=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","title":"1125px-Panor%C3%A1mica%2C_Estadio_Benito_Villamar%C3%ADn.jpg","data-attachmentid":6628241**[/ATTACH]

                      Que aquí:

                      [ATTACH=JSON]{"data-align":"none","data-size":"large","data-attachmentid":6628242**[/ATTACH]

                      Pues cuando tengamos el estadio terminado y con la cubierta diremos lo mismo.
                      Este tiene que ser el templo de los béticos.

                      Haga clic en la imagen para ver una versión más grande Nombre: 328ed41783c0533dc6069edf88984366.jpg Visitas: 1 Size: 60,0 KB ID: 6628771
                      A paco1764, Astros_neo, amarales11, cbx y a Gattuso8 les gusta esto.
                      • 5 Me gusta

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                      • #86
                        Viendo esa foto, si ahora con gol sur es un estadio bonito, con preferencia y la cubierta va a ser jodidarmente bonito, por muchos años que hayan pasado desde el inicio del proyecto.

                        De verdad, si estuviera totalmente terminado, me parece un estadio mucho más bonito que el nuevo San Mamés, por poner el ejemplo del campo más moderno de La Liga.
                        A rakemitri, pueblo verdiblanco, Superbetico del universo, cbx y a Gattuso8 les gusta esto.
                        • 5 Me gusta

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                        • #87
                          Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje

                          Este tiene que ser el templo de los béticos.

                          [ATTACH=JSON]{"data-align":"none","data-size":"large","data-attachmentid":6628771**[/ATTACH]
                          según veo en la maqueta, con los tensores colocados se seguiran viendo los escalones de las gradas no? Eso no me mola mucho
                          Editado por última vez por cocolocco; https://www.betisweb.com/foro/member/39277-cocolocco en 30/08/17, 08:45:44.

                          Comentario

                          • #88
                            La acometida del resto del estadio por terminar se puede hacer perfectamente costeándolo a varios años. Pongamos que cada temporada 1-2 kilos van a parar a las obras del estadio, que eso supone el ahorrarte un fichaje mediocre, y ya está.

                            Yo no esperaría más allá de dos años para meterle mano, que luego pasa lo que pasa.

                            Comentario

                            • #89
                              Respecto a la ciudad deportiva, estaría bien eso de que el ayuntamiento cediera ifni al betis, se podría usar ese pabellón para el Betis FutSal.

                              Comentario

                              • #90
                                Yo no soy partidario de que se enajene nada público en temas deportivos, sanitarios o sociales. Ni tan si quiera al Betis.
                                • 2 Me gusta

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