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El silencio de FH

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  • Respuesta: El silencio de FH

    He leído con atención el post, y sí, algunas exposiciones comienzan a aburrir.

    Hagan un ejercicio de humildad y quizás entiendan el porqué de tanto recelo hacia la FH. Señores, la confianza se gana con argumentos y hechos. Cansa, y bastante, ese tenue "sí, reconocemos que quizá no hemos sabido trasladar al bético..." Miren, si no han sabido hacerlo a estas alturas de la película, o bien ha sido porque no han querido, o bien porque no tenían unos objetivos definidos con rigurosidad y claridad. No me vale, que no, ese tenue, como de pasada, por obligación estética, "no hemos sabido...".

    Y respecto a que miembros reconocidos de PNB insinúen ciertas cosas, ¿saben algo?, desde el momento que POR NUESTRO BETIS tiene como seña de identidad su carácter democrático, aunque a algunos les chirríe , dichas afirmaciones, o insinuaciones, no alteran lo que la voluntad de sus asociados y directivos democráticamente eligen. Cosa que, por otra parte, la Fundación Heliópolis no puede decir, pues si por algo se caracteriza, aparte de su inconcreción, es por su falta de carácter democrático y de apertura al bético de base. Es por tanto lógico afirmar que, mientras las palabras de un forero reconocido como miembro de la directiva de PNB no tienen por qué significar a la fuerza un posicionamiento colectivo de PNB, las de un miembro directivo de la Fundación Heliópolis, dada su inconcreción y su naturaleza poco democrática, puedan ser entendidas como el posicionamiento colectivo, o la intencionalidad, de dicha fundación ( a las palabras de Pepote, por ejemplo, como podrían ser otras, me remito).

    Buenas noches, Oze Ramones. xD
    Editado por última vez por Siempre Cronopio; https://www.betisweb.com/foro/member/10715-siempre-cronopio en 31/05/10, 00:18:44.

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    • Respuesta: El silencio de FH

      Originalmente publicado por Proctor Ver Mensaje
      O sea, que se deduce, se intuye, se sospecha, pero pruebas de verdad que sigo sin enterarme si hay. Y, sobre todo, que no veo la jugada por ninguna parte: ¿cómo se va a retirar la demanda sin contar con PNB? Vamos, que si las 3 asociaciones se retiran, ¿no podemos ponerla tú y yo en dos días? Insisto: que no veo que a estas alturas del negocio haya pacto ni siquiera conversaciones sobre el tema judicial. Y si lo hay, tendrían que estar en el ajo los abogados de las 3 asociaciones (salvo que pensemos que alguno de esos abogados es g... y no se entera de que los otros hacen jugadas extrañas), y eso sería tanto como pensar que esos abogados -algunos de los cuales conozco- son unos *********. Me encantaría leer a alguien en este foro afirmando eso de Adolfo Cuéllar, Cayetano García de la Borbolla o Manuel Serrano, por citar a algunos. ¿Están alguno de esos en no se sabe bien qué ajo? Yo me juego la mano a que no. Así que ¿de qué estamos hablando?
      ¿Qué pruebas quieres? documentos firmados, grabaciones de conversaciones sin permiso. Mira sabes de sobra de qué hablamos, y sabes de sobra que hay cosas que se saben pero no todo queda reflejado en soportes para aquí y ahora poder enseñártelos. Sin embargo, en cuanto a las intenciones de negociación con la demanda, ¿recuerdas un debate radiofónico en RadioSevilla entre Miguel Cuéllar y Manolo Castaño? ¿lo recuerdas o no? Ahora ni tengo tiempo ni quiero buscar el audio de ese debate, pero sin necesidad de acudir a él, todos podemos recordar cómo se perdió una oportunidad de oro de noquear al consejero y no se aprovechó. No solo no se aprovechó, si no que con las declaraciones de Miguel, se alimentó una de las bazas sostenidas por la defensa de lopera, "que la demanda tiene la intención de obtener el paquete mayoritario de acciones a un precio más reducido bajo la presión de la denuncia". Yo me juego la mano por Cayetano García de la Borbolla.



      Pues eso, que alguien que sepa nos cuente quienes son los malos de la FH y qué es exactamente lo que están haciendo para traicionar al beticismo.

      ¿quieres nombres, listas? por ejemplo, Emilio Carrillo, una persona que ha hecho más mal que bien a todo el trabajo realizado por muchas personas. Sus declaraciones, su protagonismo ha sido y es un lastre muy pesado para el trabajo y esfuerzo realizados por muchos. ¿más nombres? Aquí no vamos a sacar listados de buenos ni malos. Cada uno es lo que es y con sus acciones se dan a conocer. De boquilla se pueden decir palabras muy bonitas. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio. El tiempo nos enseñará quienes son cada uno.

      Te remito a mi respuesta: quien quiera acusar de algo a los abogados de BPV y LJB que lo haga con argumentos y sin cortarse, y al mismo tiempo que explique cómo pueden hacer algo contrario a la ética sin que se enteren los abogados de PNB. Porque ni me creo lo primero ni lo segundo: es más, todas mis esperanzas están puestas en esa panda de legulellos, dicho sea con el máximo de los respetos.

      Hay cosas que quedan para las noches de reuniones de juntas. Cosas que se dicen bajo el secreto de no salir de esa sala y no seré yo el que aquí, en este debate público, diga nada que pueda perjudicar más que beneficiar. Pero te digo una cosa, cada día me alegro más de que PNB haya decidido crear y confiar en su departamento jurídico. Es más, me arrepiento de que esa decisión no se hubiera tomado mucho antes.

      Elecuá: Entonces no hay pacto posible de retirada de querella... Ergo: ¿de qué leches estamos hablando en este post?

      Si no hay posibilidad de pacto es porque PNB se ha plantado para que eso ni se contemple, no porque algunos no lo hayan intentando y de una forma más directa o indirecta lo hayan intentado. Muchas han sido las presiones recibidas en PNB para ser "absorvidas" por la fundación, pero su directiva ha sabido aguantar carros, carretas y carretones, demostrando que términos como dignidad, respeto y honor son innegociables. Dignidad de su junta; respeto a la confianza depositada por los asociados y sindicados; y honor de béticos, lo único que los mueve en todo esto.

      Compañero, si Paco Sánchez y los de la Asociación de Amigos de la Fundación Heliópolis tienen coj... de recolectar 2.400.000 euros (40.000 x 60) sería para hacerles un monumento. Pero vamos, que si recolectan más de 100.000 euros te digo que me rapo al cero. De verdad alucino que con esta colecta se haya montado este post.

      Yo no dudo de que si llegado el caso, el paquete mayoritario, sus casi 60.000 acciones se ofrecieran en las taquillas del campo del Betis a la vez que se saca el abono de temporada, con un compromiso de alguna entidad bancaria dispuesta a facilitar la compra de las mismas, el beticismo respondería. Un bético una acción. Con tu abono, consigue una acción y con la entidad X, financiala en X meses. ¿lo haría el beticismo? Seguro, hariamos record de asociados, pero ¿es esto lo que quieren los patronos? no se yo. Algo así es lo que persigue PNB, que cada bético pueda tener un trocito de club y le gustaría contar con todo ese apoyo. La pena es que algunas entidades estén dispuestas a financiar compras de paquetes a precios astronómicos y no lo estén para financiarle 60, 70 ó 100 € a un bético de base.


      Repito: teniendo otras alternativas, que las tiene, antes muerto que venderle a los que odia. Eso lo sabe cualquiera que lo conozca un poquito.
      Para mí, este por dinero, lo que sea. Este tiene más salidas que el metro de Madrid para exponer públicamente su decisión y venderla como un gran esfuerzo porque los béticos se lo han pedido...



      No veo en eso motivo suficiente para etiquetar a la FH con el 92, la verdad. Ni me parece justo juzgar a los de BPV bajo esas premisas.
      Vale es tu opinión. Quizá lo que tú opines de muchas personas no sea lo mismo que otros opinen de los mismos.

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      • Respuesta: El silencio de FH

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        • Respuesta: El silencio de FH

          Si yo fuese miembro o patrono o simpatizante de la fundación y apareciese por este post en la página 14 del mismo. Y además todo lo que se insinua, sospecha o acusa fuese falso, mi discurso sería el siguiente:
          Me caggo en vuestras castas, la fundación ni negocia ni negociará jamás con lopera, ni tiene intención alguna de montar otro 92. Queremos un betis de los beticos que no dependa jamás de otro mayoritario. Y si hace falta mañana nos vemos en el notario. Y no toqueis más los *******.

          Pero como no lo soy... Pues he leido lo de no querer arrejuntarse con nosotros.... Que salimos a la luz el 15j pero que nos estábamos formando desde 1714....... Venga decirme los nombres...... ¿estais acusando?.........., ponerse el mono de trabajo........, estais bunkerizados........, esto se parece al loperato........... ¿es malo comprar acciones para que no se las lleve castaño?........., mañana mismo le compraba las acciones y a huí......en fin. Más de lo mismo, como siempre.
          Ni un si, ni un no rotundo. Ni un compromiso claro y diáfano... Nada. Nada de nada.
          Lo que se esperaba, por otra parte.

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          • Respuesta: El silencio de FH

            Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
            Si yo fuese miembro o patrono o simpatizante de la fundación y apareciese por este post en la página 14 del mismo. Y además todo lo que se insinua, sospecha o acusa fuese falso, mi discurso sería el siguiente:
            Me caggo en vuestras castas, la fundación ni negocia ni negociará jamás con lopera, ni tiene intención alguna de montar otro 92. Queremos un betis de los beticos que no dependa jamás de otro mayoritario. Y si hace falta mañana nos vemos en el notario. Y no toqueis más los *******.

            Pero como no lo soy... Pues he leido lo de no querer arrejuntarse con nosotros.... Que salimos a la luz el 15j pero que nos estábamos formando desde 1714....... Venga decirme los nombres...... ¿estais acusando?.........., ponerse el mono de trabajo........, estais bunkerizados........, esto se parece al loperato........... ¿es malo comprar acciones para que no se las lleve castaño?........., mañana mismo le compraba las acciones y a huí......en fin. Más de lo mismo, como siempre.
            Ni un si, ni un no rotundo. Ni un compromiso claro y diáfano... Nada. Nada de nada.
            Lo que se esperaba, por otra parte.
            En sus tiempos sacaron al Usuario "Fundacion Heliopolis" para representar la voz de la FH en los foros. Pero parece que lo han abandonado, o bien la voz de la FH no es "unica", o que trabaja menos que el diacono como portavoz. Ya ha llovido desde el ultimo mensaje...
            Editado por última vez por GargantaVerdeyBlanca; https://www.betisweb.com/foro/member/2714-gargantaverdeyblanca en 31/05/10, 10:15:40.

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            • Respuesta: El silencio de FH

              que PNB está haciendo un magnífico trabajo nadie lo pone en duda, y es de agradecer por todos los béticos... Pero hay un movimiento anti-todoloquenoseaPNB que creo que no es bueno para nadie. Para echar a Lopera ya está la jueza. Pero para reconstruir el Betis llegado el momento, va a ser necesario que todos rememos juntos y en la misma dirección, porque va a ser un trabajo muy duro y va a necesitar de muchas cabezas pensantes de distintos palos.

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              • Respuesta: El silencio de FH

                Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
                que PNB está haciendo un magnífico trabajo nadie lo pone en duda, y es de agradecer por todos los béticos... Pero hay un movimiento anti-todoloquenoseaPNB que creo que no es bueno para nadie. Para echar a Lopera ya está la jueza. Pero para reconstruir el Betis llegado el momento, va a ser necesario que todos rememos juntos y en la misma dirección, porque va a ser un trabajo muy duro y va a necesitar de muchas cabezas pensantes de distintos palos.
                Pues sí, pero sin olvidar que no queremos otro accionista mayoritario, que nos cueste otros 20 años de secuestro.

                El Betis para los béticos, y todo lo que no sea eso hay que evitarlo a toda costa.

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                • Respuesta: El silencio de FH

                  Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
                  que PNB está haciendo un magnífico trabajo nadie lo pone en duda, y es de agradecer por todos los béticos... Pero hay un movimiento anti-todoloquenoseaPNB que creo que no es bueno para nadie. Para echar a Lopera ya está la jueza. Pero para reconstruir el Betis llegado el momento, va a ser necesario que todos rememos juntos y en la misma dirección, porque va a ser un trabajo muy duro y va a necesitar de muchas cabezas pensantes de distintos palos.
                  Muy de acuerdo contigo en la última frase y muy en desacuerdo en la segunda.

                  Todos tenemos que remar EN LA MISMA DIRECCIÓN; totalmente correcto. El problema es definir CUÁL ES ESA DIRECCIÓN

                  Ah, y el movimiento no es "contratodoloquenoseaPNB" sino "contra todo lo que no sea un Betis de los béticos". No queremos un cambio de dueño sino la libertad.

                  Repito lo que dije más arriba: Si la FH adquiere un compromiso público de que tras el proceso de absorción de las acciones que no puedan asumir los béticos, no van a utilizar esos derechos políticos y quien va a decidir su futuro es el beticismo de base, a mí me tendrán remando con ellos. Pero si el plan es adquirir el control y convertirse en el nuevo mayoritario, conmigo que no cuenten
                  Editado por última vez por sitebochum71; https://www.betisweb.com/foro/member/1372-sitebochum71 en 31/05/10, 10:37:35.

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                  • Respuesta: El silencio de FH

                    Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                    Muy de acuerdo contigo en la última frase y muy en desacuerdo en la segunda.

                    Todos tenemos que remar EN LA MISMA DIRECCIÓN; totalmente correcto. El problema es definir CUÁL ES ESA DIRECCIÓN

                    Ah, y el movimiento no es "contratodoloquenoseaPNB" sino "contra todo lo que no sea un Betis de los béticos". No queremos un cambio de dueño sino la libertad.

                    Repito lo que dije más arriba: Si la FH adquiere un compromiso público de que tras el proceso de absorción de las acciones que no puedan asumir los béticos, no van a utilizar esos derechos políticos y quien va a decidir su futuro es el beticismo de base, a mí me tendrán remando con ellos. Pero si el plan es adquirir el control y convertirse en el nuevo mayoritario, conmigo que no cuenten

                    +1

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                    • Respuesta: El silencio de FH

                      Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                      muy de acuerdo contigo en la última frase y muy en desacuerdo en la segunda.

                      Todos tenemos que remar en la misma dirección; totalmente correcto. El problema es definir cuál es esa dirección

                      ah, y el movimiento no es "contratodoloquenoseapnb" sino "contra todo lo que no sea un betis de los béticos". No queremos un cambio de dueño sino la libertad.

                      Repito lo que dije más arriba: Si la fh adquiere un compromiso público de que tras el proceso de absorción de las acciones que no puedan asumir los béticos, no van a utilizar esos derechos políticos y quien va a decidir su futuro es el beticismo de base, a mí me tendrán remando con ellos. Pero si el plan es adquirir el control y convertirse en el nuevo mayoritario, conmigo que no cuenten
                      +10000

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                      • Respuesta: El silencio de FH

                        Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                        Muy de acuerdo contigo en la última frase y muy en desacuerdo en la segunda.

                        Todos tenemos que remar EN LA MISMA DIRECCIÓN; totalmente correcto. El problema es definir CUÁL ES ESA DIRECCIÓN

                        Ah, y el movimiento no es "contratodoloquenoseaPNB" sino "contra todo lo que no sea un Betis de los béticos". No queremos un cambio de dueño sino la libertad.

                        Repito lo que dije más arriba: Si la FH adquiere un compromiso público de que tras el proceso de absorción de las acciones que no puedan asumir los béticos, no van a utilizar esos derechos políticos y quien va a decidir su futuro es el beticismo de base, a mí me tendrán remando con ellos. Pero si el plan es adquirir el control y convertirse en el nuevo mayoritario, conmigo que no cuenten

                        No si yo en eso también estoy de acuerdo, pero por lo menos los 2 de la FH que están aquí hablando (que no se quienes son, ni si son voces importantes de la FH o no) están diciendo eso, que su propósito es poner a disposición de los béticos las acciones... o eso entiendo yo.

                        También he de decir, que la FH se me puede asemejar mucho al Grupo de Utrera de la otra acera, que no se yo si serán sus intenciones o no.

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                        • Respuesta: El silencio de FH

                          Ahora que por fín alguno de la FH ha "contestado",quien tiene CLARO NADA???


                          Y qué más dá? Es el RUIDO DEL DISCURSO lo que interesa,la APARIENCIA de unas respuestas que la FH,NO TIENE.

                          Cháchara de DISEÑO.

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                          • Respuesta: El silencio de FH

                            Originalmente publicado por tryphon ivanov Ver Mensaje
                            no si yo en eso también estoy de acuerdo, pero por lo menos los 2 de la fh que están aquí hablando (que no se quienes son, ni si son voces importantes de la fh o no) están diciendo eso, que su propósito es poner a disposición de los béticos las acciones... o eso entiendo yo.

                            También he de decir, que la fh se me puede asemejar mucho al grupo de utrera de la otra acera, que no se yo si serán sus intenciones o no.
                            pues mira si es fácil. Y en una sola frase.
                            Hay muchísima ambigüedad, tanta como fácil sería cortarla de raiz.
                            Si entras en la página de pnb (estés o no de acuerdo con lo que plantean ) ves claridad, concreción y compromiso. Al pan pan y al vino vino.
                            Hay un compromiso de mínimos y a ellos se deben.
                            ¿cual es el compromiso de la fundación? ¿cuales son sus planes?
                            Yo seré muy torpe. Pero después de cada intervención las dudas y las sospechas siguen estando ahí.

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                            • Respuesta: El silencio de FH

                              Originalmente publicado por SaludyBetis Ver Mensaje
                              Ahora que por fín alguno de la FH ha "contestado",quien tiene CLARO NADA???


                              Y qué más dá? Es el RUIDO DEL DISCURSO lo que interesa,la APARIENCIA de unas respuestas que la FH,NO TIENE.

                              Cháchara de DISEÑO.
                              SEGÚN COMO LO VEAS....

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                              • Respuesta: El silencio de FH

                                Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                                ¿cual es el compromiso de la fundación? ¿cuales son sus planes?
                                Yo seré muy torpe. Pero después de cada intervención las dudas y las sospechas siguen estando ahí.
                                Pues yo lo veo muy claro. Otra cosa es que después se pasen el compromiso por el forro, pero eso se podrá denunciar e informar llegado el momento. ¿Y si la jueza no le paraliza las acciones a Lopera, de qué habrá servido toda esta ****** encima de la FH? Para que algunos se queden a gusto, imagino...

                                ¿De verdad no podéis esperar a las medidas cautelares si es que se toman? ¿No podéis darle un telefonazo a Miguel Cuéllar o el que sea de la FH y comentar la jugada? Y sobre todo, ¿por qué no habláis claro si de verdad habéis visto movimientos perjudiciales para el Betis por su parte? PortaCeli, Unidad Bética... ¿eso qué es?... ¿Por qué no habláis CLARO y dejáis de insinuar? ¿O es que detrás de las insinuaciones no hay nada?

                                Os agradezo de forma infinita el trabajo, pero por favor, no vais a conseguir más apoyo a base de insinuaciones y medias verdades.

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