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El silencio de FH

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  • Respuesta: El silencio de FH

    Me he leido este post y me gustaría hacer unas reflexiones a título personal. Vaya por delante que me precio de haber estado en todos los frentes: soy miembro de Béticos Veteranos, soy patrono de la FH y he asistido a diversas asambleas y reuniones de y con PNB ...

    1) Hay una confusión total en QUIEN es el enemigo: si mañana se crean 7 plataformas mas oposición, ya sean PNB 1,2,3.. o FH 1,2,3, pues tan bienvenidas sean como criticadas. Bienvenidas porque si van contra el innombrable algo compartirían con todos los demás ¿no?. Criticadas, porque para echar al innombrable lo mejor sería la UNIDAD del beticismo opositor.

    2) Esta unidad, habida cuenta de que los OBJETIVOS de las plataformas opositoras no acaban desgraciadamente de ser LOS MISMOS (unos quieren fiscalizar eternamente al Betis en lugar de ponerse el mono de trabajo y entrar en un hipotético futuro consejo de administración como PNB, y otros en un principio se plantearon esta posibilidad y viendo la complejidad de la situación jurídico-mercantil del Betis cometieron en sus inicios errores propios de un recién nacido al lado de un tiburón como el innombrable como la FH), se debía superar por buscar AQUELLO QUE NOS UNE PARA SUPERAR AQUELLO QUE NOS SEPARA.

    3) Esto tiene como consecuencia que el innombrable se tire en un sofá y se mee de risa con solo ver lo bien que nos lo pasamos peleándonos entre nosotros mientras que lo dejamos tranquilo.

    4) En este post se dicen muchas inexactitudes (por no decir sencillamente mentiras), como que por qué no está en la querella contra Lopera o no se adhirió a la presentada por PNB. ¿Cómo que no está? Estamos TODOS, pues lo están quienes están en la FH (BxV, que interpuso la querella, LJ, Veteranos, a los que se nos pidió no personarnos jurídicamente por no dilatar más, que ya estabamos más que representados por varios miembros nuestros a su vez de LJ, y PNB). Os voy a contar algo que no se ha hecho público: en 2008, Béticos Veteranos quisimos poner en marcha un proyecto que viniera a suplir las enormes carencias del club en materia social, cultural, fomento del beticismo etc, por medio de una fundación que incluso se acordó en enero de 2009 en Asamblea: FUNDABETIS. Por parte de algunos de nuestros miembros se nos rogó y recomendó esperar a la constitución de otra fundación que agrupara TODO EL BETICISMO opositor, cosa a la que accedimos en aras a la MAYOR EFECTIVIDAD DE LA MEDIDA (era mejor que estuvieramos TODOS, y no sólo los Veteranos), y que de hecho se produjo meses después tras la manifestación del 15-J, único momento en el que TODOS SALIMOS JUNTOS.

    5) En esos primeros momentos, durante todo el verano del año pasado, hubo innumerables reuniones: de gestión de puesta en marcha de esa FH (siempre hubo asientos disponibles para PNB junto a TODAS las demás plataformas de oposición -juristas, BxV, Veteranos-, doy fe), Veteranos citando a PNB - BxV para que acercaran posturas... , y a mi, y creo que a mis Veteranos, siempre nos quedó el amargo regusto de que no fueramos TODO EL BETICISMO OPOSITOR UNIDO. En aquellos momentos se produjo a mi modo de ver un error de concepto por parte de PNB: NADIE le pidió que se INTEGRARA (como ellos siempre dijeron) sino que PARTICIPARA en la FH. Se pensó que se perdía la identidad al entrar en FH y no era eso lo pretendido: se trataba de crear una nueva CASA COMUN en la que viéramos y trabajáramos por lo que nos unía (como comparten PNB, BxV Y LJ querella contra el innombrable), mientras que cada uno siguiera en su casa con sus cosas.

    6) De hecho, esta idea caló en miembros de PNB que todos conocemos, mientras que otra parte se "bunkerizó" en posiciones opuestas a la FH.

    7) En esos primeros momentos, y sin órganos rectores, pues de hecho no estaba ni formalmente constituida la FH, se producen como hemos dicho declaraciones a título individual, y muchas hechas desde el corazón, evidentemente, de que si ofertas de compra, que si tal y que si cual, pues una buena parte del beticismo quería soluciones INMEDIATAS para botar al innombrable (como todos, claro), mientras que otros preferían la solución jurisdiccional (todo PNB, parte de FH). Lo cierto es que ni la solución de los tribunales llega (y lo que le queda, sangrando nuestro glorioso día a día), ni la mercantil de compra es posible con los muertos que tiene bajo las alfombras el innombrable, la crisis económica, y el inmenso montante que habría que poner encima de la mesa: no es ya los 30, 50 o 60 kilos que quiera el innombrable, pongamos 40. Es que a esto habría que añadir 50 de avales, 80 de deuda y pongamos 30 para "limpia", o sea, en torno a 200 millones de euros, más de 30.000.000 millones de las antiguas pesetas.

    8) Cuando la FH se fue "centrando" en el objetivo, se fue poniendo de manifiesto una cierta vocación vehicular de la misma en una hipotética compra de las acciones similar a fundaciones como la del Valencia: buscar los créditos necesarios para la compra de las acciones POR PARTE DEL BETICISMO, de TODOS NOSOTROS. Es contrario a los fines de la FH (y en realidad de todas las fundaciones, por concepto a título gratuito), la gestión empresarial, pues para eso se habría constituido una sociedad anónima, una comunidad de bienes..

    9) En el interín, cuando menos, la FH ha desarrollado los otros fines, los SOCIO-CULTURALES, que encima le son los más PROPIOS, y a mi modo de ver bastante bien, con los actos del 75 aniversario de la liga, video, a los que se ha adherido PNB ..

    y 10) En otro post, traje a colación una anécdota histórica: Tras la represión de Chiang Kai-chek en 1927, Mao se retiró a Hunan, organizando el primer núcleo del ejército rojo, con la reforma agraria como eje principal de la revolución. Pero, en 1936, para resistir la invasión japonesa acepta una alianza con Chiang Kai-chek hasta 1945. Una vez expulsados los japoneses, reemprende la guerra civil en 1946 hasta la proclamación en 1949 de la República Popular China. LO PRIMERO ES LO PRIMERO: ECHAR AL ENEMIGO COMUN, Y DESPUES YA SALDAREMOS NUESTRAS DIFERENCIAS. Nosotros parece que no aprendemos. No somos capaces de ceder los unos y los otros en aras al bien común.

    Epílogo

    Y habrá un DÍA DESPUES, un día en que el innombrable no esté, y en ese momento es importante que estemos JUNTOS TODOS LOS BETICOS:

    No me cabe en la cabeza dejar fuera a parte del beticismo, ni siquiera a lo que hoy son loperistas. Están sencillamente equivocados, y hay que atraerlos a la causa, no demonizarlos como algunos: son béticos.

    No me cabe en la cabeza un consejo de administración sin PNB's: habrá llegado el momento de construir.

    No me cabe en la cabeza un Betis que no sea de TODOS los béticos, en el que para las decisiones importantes no se tomen por consenso de un gran número de los mismos, fuera de la gestión única, personalista.

    Pero si me cabe, vaya si me cabe, un Betis en el que no le robe horas a mi familia porque haya terminado la lucha, y vaya sencillamente a sufrir (las más) o a disfrutar (eso siempre) a mi Betis, comiendo pipas con mi hijo cada domingo, cosa que comparto con mi admirado y buen amigo Pepe Tirado.

    VIVA EL BETIS

    Hoy, excepcionalmente, con nombre y apellidos y a título absolutamente PERSONAL.

    Mario Mirmán.

    Bético de 3ª generación, Socio, Accionista, Bético Veterano, Patrono de la FH, y amigo y simpatizante de PNB (ya no doy para más cuotas ). Ahhh, y "tieso"
    Editado por última vez por dr.thebussem; https://www.betisweb.com/foro/member/6740-dr-thebussem en 30/05/10, 13:19:06. Razón: corrección por falta de una palabra

    Comentario


    • Respuesta: El silencio de FH

      Originalmente publicado por dr.thebussem Ver Mensaje
      1) Hay una confusión total en QUIEN es el enemigo: si mañana se crean 7 plataformas mas oposición, ya sean PNB 1,2,3.. o FH 1,2,3, pues tan bienvenidas sean como criticadas. Bienvenidas porque si van contra el innombrable algo compartirían con todos los demás ¿no?. Criticadas, porque para echar al innombrable lo mejor sería la UNIDAD del beticismo opositor.
      Muy de acuerdo.... ¿entonces a qué cohones viene crear una plataforma más ex-profeso para adueñarse del 15-J. Lo siento pero no cuela


      Originalmente publicado por dr.thebussem Ver Mensaje
      2) Esta unidad, habida cuenta de que los OBJETIVOS de las plataformas opositoras no acaban desgraciadamente de ser LOS MISMOS (unos quieren fiscalizar eternamente al Betis en lugar de ponerse el mono de trabajo y entrar en un hipotético futuro consejo de administración como PNB, y otros en un principio se plantearon esta posibilidad y viendo la complejidad de la situación jurídico-mercantil del Betis cometieron en sus inicios errores propios de un recién nacido al lado de un tiburón como el innombrable como la FH), se debía superar por buscar AQUELLO QUE NOS UNE PARA SUPERAR AQUELLO QUE NOS SEPARA..
      A partir de aquí, me niego a seguir leyendo.

      Que un patrón de la FH diga que los de PNB no se ponen el mono de trabajo es pa coger y cerrar el chiringuito, querido...

      Y lo peor es que, a lo mejor, hasta os creeis de verdad y todo que os estais matando para liberar al Betis con dos reuniones para despotricar y contar anécdotas de los ************ que es el ditero...

      Y sí. Se debería superar por buscar lo que nos une; el problema es que cada vez tengo más claro que no son tantas cosas las que nos unen. PNB quiere un Betis de los béticos y a la FH le basta un Betis sin Lopera. PNB no pacta con traidores al Betis y la FH tiende puentes a los directivos actuales...

      En fin; paso de seguir

      Comentario


      • Respuesta: El silencio de FH

        Originalmente publicado por dr.thebussem Ver Mensaje
        Me he leido este post y me gustaría hacer unas reflexiones a título personal. Vaya por delante que me precio de haber estado en todos los frentes: soy miembro de Béticos Veteranos, soy patrono de la FH y he asistido a diversas asambleas y reuniones de y con PNB ...

        1) Hay una confusión total en QUIEN es el enemigo: si mañana se crean 7 plataformas mas oposición, ya sean PNB 1,2,3.. o FH 1,2,3, pues tan bienvenidas sean como criticadas. Bienvenidas porque si van contra el innombrable algo compartirían con todos los demás ¿no?. Criticadas, porque para echar al innombrable lo mejor sería la UNIDAD del beticismo opositor.

        2) Esta unidad, habida cuenta de que los OBJETIVOS de las plataformas opositoras no acaban desgraciadamente de ser LOS MISMOS (unos quieren fiscalizar eternamente al Betis en lugar de ponerse el mono de trabajo y entrar en un hipotético futuro consejo de administración como PNB, y otros en un principio se plantearon esta posibilidad y viendo la complejidad de la situación jurídico-mercantil del Betis cometieron en sus inicios errores propios de un recién nacido al lado de un tiburón como el innombrable como la FH), se debía superar por buscar AQUELLO QUE NOS UNE PARA SUPERAR AQUELLO QUE NOS SEPARA.

        3) Esto tiene como consecuencia que el innombrable se tire en un sofá y se mee de risa con solo ver lo bien que nos lo pasamos peleándonos entre nosotros mientras que lo dejamos tranquilo.

        4) En este post se dicen muchas inexactitudes (por no decir sencillamente mentiras), como que por qué no está en la querella contra Lopera o no se adhirió a la presentada por PNB. ¿Cómo que no está? Estamos TODOS, pues lo están quienes están en la FH (BxV, que interpuso la querella, LJ, Veteranos, a los que se nos pidió no personarnos jurídicamente por no dilatar más, que ya estabamos más que representados por varios miembros nuestros a su vez de LJ, y PNB). Os voy a contar algo que no se ha hecho público: en 2008, Béticos Veteranos quisimos poner en marcha un proyecto que viniera a suplir las enormes carencias del club en materia social, cultural, fomento del beticismo etc, por medio de una fundación que incluso se acordó en enero de 2009 en Asamblea: FUNDABETIS. Por parte de algunos de nuestros miembros se nos rogó y recomendó esperar a la constitución de otra fundación que agrupara TODO EL BETICISMO opositor, cosa a la que accedimos en aras a la MAYOR EFECTIVIDAD DE LA MEDIDA (era mejor que estuvieramos TODOS, y no sólo los Veteranos), y que de hecho se produjo meses después tras la manifestación del 15-J, único momento en el que TODOS SALIMOS JUNTOS.

        5) En esos primeros momentos, durante todo el verano del año pasado, hubo innumerables reuniones: de gestión de puesta en marcha de esa FH (siempre hubo asientos disponibles para PNB junto a TODAS las demás plataformas de oposición -juristas, BxV, Veteranos-, doy fe), Veteranos citando a PNB - BxV para que acercaran posturas... , y a mi, y creo que a mis Veteranos, siempre nos quedó el amargo regusto de que no fueramos TODO EL BETICISMO OPOSITOR UNIDO. En aquellos momentos se produjo a mi modo de ver un error de concepto por parte de PNB: NADIE le pidió que se INTEGRARA (como ellos siempre dijeron) sino que PARTICIPARA en la FH. Se pensó que se perdía la identidad al entrar en FH y no era eso lo pretendido: se trataba de crear una nueva CASA COMUN en la que viéramos y trabajáramos por lo que nos unía (como comparten PNB, BxV Y LJ querella contra el innombrable), mientras que cada uno siguiera en su casa con sus cosas.

        6) De hecho, esta idea caló en miembros de PNB que todos conocemos, mientras que otra parte se "bunkerizó" en posiciones opuestas a la FH.

        7) En esos primeros momentos, y sin órganos rectores, pues de hecho no estaba ni formalmente constituida la FH, se producen como hemos dicho declaraciones a título individual, y muchas hechas desde el corazón, evidentemente, de que si ofertas de compra, que si tal y que si cual, pues una buena parte del beticismo quería soluciones INMEDIATAS para botar al innombrable (como todos, claro), mientras que otros preferían la solución jurisdiccional (todo PNB, parte de FH). Lo cierto es que ni la solución de los tribunales llega (y lo que le queda, sangrando nuestro glorioso día a día), ni la mercantil de compra es posible con los muertos que tiene bajo las alfombras el innombrable, la crisis económica, y el inmenso montante que habría que poner encima de la mesa: no es ya los 30, 50 o 60 kilos que quiera el innombrable, pongamos 40. Es que a esto habría que añadir 50 de avales, 80 de deuda y pongamos 30 para "limpia", o sea, en torno a 200 millones de euros, más de 30.000.000 millones de las antiguas pesetas.

        8) Cuando la FH se fue "centrando" en el objetivo, se fue poniendo de manifiesto una cierta vocación vehicular de la misma en una hipotética compra de las acciones similar a fundaciones como la del Valencia: buscar los créditos necesarios para la compra de las acciones POR PARTE DEL BETICISMO, de TODOS NOSOTROS. Es contrario a los fines de la FH (y en realidad de todas las fundaciones, por concepto a título gratuito), la gestión empresarial, pues para eso se habría constituido una sociedad anónima, una comunidad de bienes..

        9) En el interín, cuando menos, la FH ha desarrollado los otros fines, los SOCIO-CULTURALES, que encima le son los más PROPIOS, y a mi modo de ver bastante bien, con los actos del 75 aniversario de la liga, video, a los que se ha adherido PNB ..

        y 10) En otro post, traje a colación una anécdota histórica: Tras la represión de Chiang Kai-chek en 1927, Mao se retiró a Hunan, organizando el primer núcleo del ejército rojo, con la reforma agraria como eje principal de la revolución. Pero, en 1936, para resistir la invasión japonesa acepta una alianza con Chiang Kai-chek hasta 1945. Una vez expulsados los japoneses, reemprende la guerra civil en 1946 hasta la proclamación en 1949 de la República Popular China. LO PRIMERO ES LO PRIMERO: ECHAR AL ENEMIGO COMUN, Y DESPUES YA SALDAREMOS NUESTRAS DIFERENCIAS. Nosotros parece que no aprendemos. No somos capaces de ceder los unos y los otros en aras al bien común.

        Epílogo

        Y habrá un DÍA DESPUES, un día en que el innombrable no esté, y en ese momento es importante que estemos JUNTOS TODOS LOS BETICOS:

        No me cabe en la cabeza dejar fuera a parte del beticismo, ni siquiera a lo que hoy son loperistas. Están sencillamente equivocados, y hay que atraerlos a la causa, no demonizarlos como algunos: son béticos.

        No me cabe en la cabeza un consejo de administración sin PNB's: habrá llegado el momento de construir.

        No me cabe en la cabeza un Betis que no sea de TODOS los béticos, en el que para las decisiones importantes no se tomen por consenso de un gran número de los mismos, fuera de la gestión única, personalista.

        Pero si me cabe, vaya si me cabe, un Betis en el que no le robe horas a mi familia porque haya terminado la lucha, y vaya sencillamente a sufrir (las más) o a disfrutar (eso siempre) a mi Betis, comiendo pipas con mi hijo cada domingo, cosa que comparto con mi admirado y buen amigo Pepe Tirado.

        VIVA EL BETIS

        Hoy, excepcionalmente, con nombre y apellidos y a título absolutamente PERSONAL.

        Mario Mirmán.

        Bético de 3ª generación, Socio, Accionista, Bético Veterano, Patrono de la FH, y amigo y simpatizante de PNB (ya no doy para más cuotas ). Ahhh, y "tieso"
        1) ¿Confusión acerca de quién es el enemigo? Perdone que le diga, pero debe vivir usted en una realidad paralela.

        2) Acusación tremendamente injusta hacia PNB.

        3) El innombrable no se descojona en ningún sofá, más bien tiembla. Y si ríe, es porque igual huele que se le puede presentar la posibilidad de negociar y mediosalvar la que se le avecina.

        4) Sobre la querella contra Lopera se pueden matizar muchas cosas, pero no merece la pena puesto que esto es una cuestión de lucha por la liberación del Betis, y no de egos infantiloides del tipo "yo estaba antes que tú e hice más que tú, y que tú, y que tú".

        5) Usted sabe perfectamente que para la Fundación Heliópolis, PNB ha sido un gran en el culo, en tanto en cuanto creyeron que sería un elemento fácilmente manipulable, pero caray, las cosas bien hechas y ese 5% truncaron los planes.

        6) "Bunkerizar". Jajajajajajajajaja, curioso término. ¿Me lo tomo en serio? El único que aquí tiene una actitud "bunkerizante" es el enemigo común, no confunda eso con ser coherente y fiel a unos compromisos firmados y al acceso de todos los béticos.

        7)Efectivamente, declaraciones amparadas en no sé qué legitimidad, que, aparte de irresponsables, de entrada ya restaron mucho crédito a la FH. Resulta un tanto incongruente que se recalque el formar parte de la denuncia al innombrable habiendo dado luz verde a una oferta pública con anterioridad. Eso sin mencionar que el hecho de hacer manifestaciones públicas sin una constitución seria, con objetivos y contenidos marcados, ya de por sí es para tomarse la cosa poco en serio.

        8) "Cuando la Fundación se fue centrando en el objetivo". Con esta afirmación se me presentan dos opciones: a) el subconsciente le delata; y b) me está reconociendo usted que no había más que pura improvisación, pues si una Fundación tiene los arrestos de sentirse legitimada para ofertar en su día y entrar en el juego loperiano sin tener "centrado" el objetivo, ya me dirá usted qué rigurisidad y seriedad se le puede presuponer a dicha asociación.

        9) De sombrerazo, al César lo que es del César. Mi más sincera enhorabuena. Un servidor le reconoce que se emocionó, y mucho, con el sentido y realización de aquellos actos. Pero eso no dejaría de ser un objetivo a alcanzar tras la liberación del Real Betis Balompié, la confección de un buen departamento al servicio de la historia y memoria de la entidad, nunca un vehículo de liberación en sí ( si acaso, se lo acepto como analgésico en estos doloros momentos que vivimos).

        10) Lo primero es lo primero, echar al enemigo común, siempre y cuando se garantice que no vamos a dar pie a una posibilidad futura para otro enemigo. Que quede muy clarito. Podría citar algún acontecimiento histórico estudiado, tomar prestada algún aserto de algún filósofo leído (Kierkegaard nunca falla), o bien consultar la wikipedia o cualquier página de efemérides destacadas, pero creo que para exponer algo tan básico sería incurrir en la pedantería propia del discurso del político: el enemigo común fuera, pero cerrando siempre toda posibilidad futura de que surjan nuevos enemigos.

        P.D. Agradezco su personalismo, pero a estas alturas de la película, preferiría un compromiso de mínimos firmado por todos y cada uno de los miembros directivos de la Fundación Heliópolis, un compromiso al que tuviéramos acceso todo los béticos. Los personalismos están muy bien, y son muy loables, pero sabe, en este foro he tenido la oportunidad de leer a mediadores o mensajeros de FH que, casualidades de la vida, ya han sido fagocitados por ésta.

        Un saludo de un forero que, como el 99% de los que aquí escriben, tenemos muy claro quién es el enemigo.
        Editado por última vez por Siempre Cronopio; https://www.betisweb.com/foro/member/10715-siempre-cronopio en 30/05/10, 14:35:34.

        Comentario


        • Respuesta: El silencio de FH

          Originalmente publicado por dr.thebussem Ver Mensaje

          y 10) En otro post, traje a colación una anécdota histórica: Tras la represión de Chiang Kai-chek en 1927, Mao se retiró a Hunan, organizando el primer núcleo del ejército rojo, con la reforma agraria como eje principal de la revolución. Pero, en 1936, para resistir la invasión japonesa acepta una alianza con Chiang Kai-chek hasta 1945. Una vez expulsados los japoneses, reemprende la guerra civil en 1946 hasta la proclamación en 1949 de la República Popular China. LO PRIMERO ES LO PRIMERO: ECHAR AL ENEMIGO COMUN, Y DESPUES YA SALDAREMOS NUESTRAS DIFERENCIAS. Nosotros parece que no aprendemos. No somos capaces de ceder los unos y los otros en aras al bien común.
          Aunque dije que no iba a seguir, no me resisto a comentar ésto.

          Por favor, dr.thebussem; cuando se cuentan anécdotas históricas, conviene contarlas en su totalidad: Mao Tse-Tung no pintaba absolutamente nada en China ni había hecho nada por el país hasta entonces y timó a Chiang Kai-Chek con el rollo del "enemigo común" y éste, que gozaba del favor de la amplísima mayoría del país y era quien tenía el ejército más fuerte, "picó" y dejó que Mao Tse-Tung rearmara su ejército para, una vez eliminado "el enemigo común", ser lo suficientemente fuerte como para tomar el control y expulsar a su aliado.

          El resultado bien lo conoces: una vez vencido Japón (al que Chiang Kai-Sek hubiese vencido también él solito), el ************ de Mao Tse-Tung aniquiló a Chiang Kai-Chek y los suyos hasta conseguir que tuviese que exiliarse de China tomando totalmente el control y haciendo con el país lo que le venía en gana

          Lo siento pero no cuela

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          • Respuesta: El silencio de FH

            Originalmente publicado por dr.thebussem Ver Mensaje
            No me cabe en la cabeza un consejo de administración sin PNB's: habrá llegado el momento de construir.
            Me ha sonado un poco a soborno.....

            Originalmente publicado por dr.thebussem Ver Mensaje
            NADIE le pidió que se INTEGRARA (como ellos siempre dijeron) sino que PARTICIPARA en la FH
            Yo soy un mero asociado y como tal no tengo acceso a ninguna información interna ni de PNB ni de la FH, pero vamos....que hay que ser un poco lelo para no darse cuenta de por qué queríais la "participación" de PNB en la FH, que seguramente tenía algo que ver con lo que se está hablando en este hilo de utilizar la querella para presionar a Lopera y hacerse con el Betis, además, obviamente, de no tener a nadie por oposición, a nadie que pudiese darle cuenta a los béticos de vuestros planes
            Editado por última vez por stroquer; https://www.betisweb.com/foro/member/18275-stroquer en 30/05/10, 15:25:28.

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            • Respuesta: El silencio de FH

              Por cierto, ¿descartáis cualquier negociación con Lopera por sus acciones? ¿Sí o no?

              Comentario


              • Respuesta: El silencio de FH

                Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                Muy de acuerdo.... ¿entonces a qué cohones viene crear una plataforma más ex-profeso para adueñarse del 15-J. Lo siento pero no cuela




                A partir de aquí, me niego a seguir leyendo.

                Que un patrón de la FH diga que los de PNB no se ponen el mono de trabajo es pa coger y cerrar el chiringuito, querido...

                Y lo peor es que, a lo mejor, hasta os creeis de verdad y todo que os estais matando para liberar al Betis con dos reuniones para despotricar y contar anécdotas de los ************ que es el ditero...

                Y sí. Se debería superar por buscar lo que nos une; el problema es que cada vez tengo más claro que no son tantas cosas las que nos unen. PNB quiere un Betis de los béticos y a la FH le basta un Betis sin Lopera. PNB no pacta con traidores al Betis y la FH tiende puentes a los directivos actuales...

                En fin; paso de seguir
                Amigo Site.. no distorsiones lo que he escrito, por favor. No me cabe la menor duda del inmenso trabajo que ha desarrollado, desarrolla y desarrollará PNB, y lo sabes. Lo que he querido decir es lo que he dicho: PNB o miembros suyos han repetido hasta la saciedad que no quieren dirigir al Betis, que lo que quieren es fiscalizar (y para eso ya tiene puesto el mono de trabajo, ya te lo reconozco yo) a Lopera o al que esté, pero en mi opinión es LO QUE DEBERÍA HACER EN UN FUTURO, DEBE ESTAR AHI, EN UN FUTURO CONSEJO DE ADMINISTRACION.

                Tu otro párrafo ya es cuestión de discusión, pero el día que la FH no quiera un Betis de los Béticos, te aseguro que la mía sería la primera de las dimisiones. No es así, Camilo, no es así.

                Abrazotesss

                Comentario


                • Respuesta: El silencio de FH

                  Originalmente publicado por Siempre Cronopio Ver Mensaje
                  [B]
                  P.D. Agradezco su personalismo, pero a estas alturas de la película, preferiría un compromiso de mínimos firmado por todos y cada uno de los miembros directivos de la Fundación Heliópolis, un compromiso al que tuviéramos acceso todo los béticos. Los personalismos están muy bien, y son muy loables, pero sabe, en este foro he tenido la oportunidad de leer a mediadores o mensajeros de FH que, casualidades de la vida, ya han sido fagocitados por ésta.

                  Un saludo de un forero que, como el 99% de los que aquí escriben, tenemos muy claro quién es el enemigo.
                  Gracias amigo cronopio por tu lectura y tus opiniones, tan personales como las mías. Me quedo con tus últimas palabras. No soy, ni lo pretendo, ningún mediador ni ningún mensajero de la FH. Sencillamente he opinado a título personal porque he observado que el espíritu gratamente asambleario de PNB es muy distinto del respetuoso con nuestros órganos rectores de la FH. Ambos sistemas han de ser tolerados, pero coincido contigo, creo que no estaría de más que la FH a la que pertenezco, aunque ha manifestado muchas veces sus pareceres al beticismo, hiciera un MANIFIESTO ESCRITO DE OBJETIVOS MUUUYY CLARITO.

                  Abrazotesss y gracias otra vez por tu lectura y respuesta.

                  Comentario


                  • Respuesta: El silencio de FH

                    Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                    Aunque dije que no iba a seguir, no me resisto a comentar ésto.

                    Por favor, dr.thebussem; cuando se cuentan anécdotas históricas, conviene contarlas en su totalidad: Mao Tse-Tung no pintaba absolutamente nada en China ni había hecho nada por el país hasta entonces y timó a Chiang Kai-Chek con el rollo del "enemigo común" y éste, que gozaba del favor de la amplísima mayoría del país y era quien tenía el ejército más fuerte, "picó" y dejó que Mao Tse-Tung rearmara su ejército para, una vez eliminado "el enemigo común", ser lo suficientemente fuerte como para tomar el control y expulsar a su aliado.

                    El resultado bien lo conoces: una vez vencido Japón (al que Chiang Kai-Sek hubiese vencido también él solito), el ************ de Mao Tse-Tung aniquiló a Chiang Kai-Chek y los suyos hasta conseguir que tuviese que exiliarse de China tomando totalmente el control y haciendo con el país lo que le venía en gana

                    Lo siento pero no cuela
                    Ayy Site... ¿también quieres discutir de historia?

                    Porque yo creía que el revolucionario en esta película era Mao-PNB-el pueblo, contra el poder establecido (Chek-FH-"los poderosos"), "los de siempre", en vuestro parecer, y resulta que me he equivocado. Perdona, hombree

                    Abrazotesss

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                    • Respuesta: El silencio de FH

                      Originalmente publicado por stroquer Ver Mensaje
                      Me ha sonado un poco a soborno.....

                      Ayyy, amigo Stroquer... me has descubierto¡¡¡ Venga, por favor.. seamos serios.


                      Yo soy un mero asociado y como tal no tengo acceso a ninguna información interna ni de PNB ni de la FH, pero vamos....que hay que ser un poco lelo para no darse cuenta de por qué queríais la "participación" de PNB en la FH, que seguramente tenía algo que ver con lo que se está hablando en este hilo de utilizar la querella para presionar a Lopera y hacerse con el Betis, además, obviamente, de no tener a nadie por oposición, a nadie que pudiese darle cuenta a los béticos de vuestros planes
                      Hablar por hablar, Sroquer. La FH está FUERA de la querella, y no depende de ella ni muchos menos utilizarla como arma negocial.

                      En cuanto a tu siguiente intervención...


                      Por cierto, ¿descartáis cualquier negociación con Lopera por sus acciones? ¿Sí o no?

                      Créeme, a mi también me gustara saberlo, y quizás debiera decirlo a las claras en el manifiesto que he comentado, pero lo cierto es que yo personalmente no lo sé. Me explico: pienso que Lopera tendría que salir de Jabugo (porque por las que deberían ser las oficinas del Betis en el estadio ni aparece hace años) esposado camino de la cárcel. Pero por otro lado yo te preguntaría ¿CUÁNDO? Esto es más largo que un día sin pan, y me acuerdo tanto y tanto de lo que Jaramillo nos dice: "quiero ver un betis libre, de los béticos, antes de morirme" , que me inducen a pensar en la necesidad de otras soluciones ALTERNATIVAS Y COMPLEMENTARIAS. Yo personalmente le daba a Lopera lo que puso y a huir, pero eso no implicaría que se cediese en el esclarecimiento de los posibles desfalcos y apropiaciones que hubiera podido cometer, pues si eso se usara en una negociación, ni se tiene esos poderes, ni sería de recibo. Todo ello unido a que lo que hay presentada es una denuncia y el ministerio fiscal y la jueza no se pararían por negociación alguna. Si hay un delito, como todos pensamos, tiene que pagar.

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                      • Respuesta: El silencio de FH

                        Aqui los unicos malignos son los que NO hacen ni el huevo para que esto cambie.

                        Comentario


                        • Respuesta: El silencio de FH

                          Originalmente publicado por dr.thebussem Ver Mensaje
                          Gracias amigo cronopio por tu lectura y tus opiniones, tan personales como las mías. Me quedo con tus últimas palabras. No soy, ni lo pretendo, ningún mediador ni ningún mensajero de la FH. Sencillamente he opinado a título personal porque he observado que el espíritu gratamente asambleario de PNB es muy distinto del respetuoso con nuestros órganos rectores de la FH. Ambos sistemas han de ser tolerados, pero coincido contigo, creo que no estaría de más que la FH a la que pertenezco, aunque ha manifestado muchas veces sus pareceres al beticismo, hiciera un MANIFIESTO ESCRITO DE OBJETIVOS MUUUYY CLARITO.

                          Abrazotesss y gracias otra vez por tu lectura y respuesta.
                          Me resulta curioso que el que esta contestando, patrono de la FH, sea un forero que toma como nick un autor cuyo nombre no es mas que un anagrama de embustes...

                          Bromas aparte, hace ya mas de 5 meses que PNB saco un compromiso de minimos donde decia muy clarito cual era el compromiso publico que hacia ante los beticos y estaba dispuesto a sentarse con cualquiera a discutir dichos puntos si fuera preciso. ¿se ha pronunciado publicamente la FH sobre ese compromiso? ¿se han sentado los de la FH con PNB a discutirlos?. La respuesta a ambas preguntas es NO.

                          Por otra parte, como bien dices en un mensaje anterior es cierto que PNB colaboró en el homenaje a los campeones de 1935. Sin embargo desde la FH se tuvo el feo detalle de obviarlo entre los colaboradores, como puedes comprobar en la web mas de un mes despues.

                          http://www.campeon1935.es/colaboradores.php


                          Son muchas dudas las que genera la FH, dudas que no resuelven, el ejemplo es que tu mismo siendo patrono, no tienes claro en que sentido se estan moviendo. ¿sabias que estan pidiendole a los peñistas que ingresen en una cuenta 60 o 120 euros para comprar una o dos acciones? ¿de que acciones se trata? ¿de las de Lopera? ¿ese es el musculo financiero de la FH?

                          Claro que viendo que su organo gestor incumple sus propios estatutos...¿que les vas a pedir? ¿Tambien le achacamos esto a un error de "sus comienzos"?. Yo creo que como patrono que eres deberias exigir que su organo gestor no fuera contrario a lo que pone sus estatutos ¿no?

                          Editado por última vez por GargantaVerdeyBlanca; https://www.betisweb.com/foro/member/2714-gargantaverdeyblanca en 30/05/10, 17:34:21.

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                          • Respuesta: El silencio de FH

                            Originalmente publicado por manparlop Ver Mensaje
                            Aqui los unicos malignos son los que NO hacen ni el huevo para que esto cambie.

                            evidentemente, el *********** y sus complices

                            o no?

                            Comentario


                            • Respuesta: El silencio de FH

                              Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje
                              Me resulta curioso que el que esta contestando, patrono de la FH, sea un forero que toma como nick un autor cuyo nombre no es mas que un anagrama de embustes...

                              bueno, en todo caso seria "hembustes"

                              Comentario


                              • Respuesta: El silencio de FH

                                Originalmente publicado por manparlop Ver Mensaje
                                Aqui los unicos malignos son los que NO hacen ni el huevo para que esto cambie.
                                Al menos reconoces que eres maligno...

                                Comentario

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