Respuesta: ¿Por qué la Fundación no hace nada?


pues ya es el momento , por que ya no asscendemos. Asi que a la guerra.

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

Durante largos meses, por no decir años, se ha producido en los foros el eterno debate sobre las manifestaciones o concentraciones. Absolutamente eterno.

He conocido convocatorias como la de Noviembre de 2006, propiciada y alentada a través de los foros internautas por, entre otros foreros, el actual Presidente de PNB -entonces bajo el nick Nilescrane-.

He conocido (aparte de firmar formalmente la comunicación a la Subdelegación del Gobierno junto al forero conocido como Heliopol) la convocatoria bajo el lema "Soy Sevilla y este es mi Betis", que realizamos en forma de concentración el 11 de Marzo de 2007 bajo La Giralda. También en esta hubo una importante implicación de personas que con el tiempo formarían parte del "movimiento": Julián, Pepote, Teresa, Camilo, Govi, Raul, Heliopol y un largo etcetera.

Ambas convocatorias tuvieron un impacto principalmente en los foros internautas, aunque la segunda tuvo cierto reflejo en prensa (bastante limitado y diluido conforme se aproximaba el día). Como resultado, la primera creo que no llegó a las 500 personas ni de lejos y la segunda -al menos en mi estimación- superó los 1.000 pero ni de lejos alcanzó las 2.000 personas.

He conocido posteriormente concentraciones espontáneas en la puerta de cristales tras esperpentos en el Estadio, así como concentraciones movidas a través principalmente de los foros internautas, bien en el Estadio -presentación de Cuper, por ejemplo-, bien en Jabugo. En todos estos casos el reflejo mediático a nivel de prensa ha sido escaso o nulo. Ello ha limitado su conocimiento a un ámbito reducido (béticos de comunión diaria en los foros, principalmente), pero en general la participación ha sido aún más limitada que el propio público conocedor de la convocatoria, por motivos que creo son diversos y que me resulta imposible analizar en su totalidad por desconocimiento de las razones individuales de cada cual para asistir o dejar de asistir a donde considere.

Y, finalmente, tras interminables debates en foros internautas y en otros muchos ámbitos, llegó EL MOMENTO. Haré un copy-paste adaptado por no reiterar cosas ya escritas: Aún atónitos ante el descenso consumado el día anterior, más de 400 béticos acudieron a la Asamblea convocada por la Asociación de Béticos de Base Por Nuestro Betis (PNB) el día 1 de Junio. El hecho de que PNB convocase la Asamblea en abierto propició la presencia de personas de muchos otros colectivos y convirtió al acto convocado por PNB en una gran e histórica reunión del beticismo. Y, tras diversas intervenciones, se adopta un acuerdo unánime: proceder a la convocatoria de una manifestación que tendrá lugar el día 15 de Junio, una vez cumplidos los trámites y plazos legales para su convocatoria.

Tal como salíamos de allí, ya estábamos hablando de quedar al día siguiente. A las 6:21 AM del día siguiente, ya se había elaborado un documento de propuesta de trabajo con el lema "Yo voy", el manifiesto de convocatoria, la planificación básica, la disyuntiva entre concentración y manifestación, la política de comunicación, etc. La cantidad de correos cruzados solo aquel día 2 y el 3 creo que superó los 300. Al mediodía del día 2 se produjo una reunión de urgencia entre los diferentes colectivos que en su día había impulsado “Otro Betis es Posible” y el acto “Siempre Verdiblancos”: Béticos Veteranos, Amigos del Centenario, Por Nuestro Betis, Béticos por el Villamarín, Liga de Juristas, Futuro Verdiblanco, etc. Y es en esa misma reunión donde ya se concretan y desarrollan todos los aspectos organizativos, administrativos y de comunicación: recorrido, lema, manifiesto de convocatoria, comisión organizadora, política de comunicación, difusión, distribución de tareas, etc. Todo eso y la comunicación formal ante la Subdelegación del Gobierno, que firmamos, entre otros, particulares sin "cargo" y miembros de la directiva de PNB, Veteranos, ADC, BPV, Futur Verdiblanco, etc. Aquí está la primera página en spoiler:



El lema “Yo voy, Betis” recorrerá Sevilla, Andalucía, España y el mundo internauta, convirtiéndose en una marea imparable. MÁS DE DOS CENTENARES DE PERSONAS SE IMPLICARON para conseguir que el beticismo no solo sea el convocante, sino también el protagonista absoluto del 15J. A la convocatoria de la manifestación en la Ciudad del Betis se le van sumando convocatorias en Madrid, Barcelona, Valencia, Benidorm, Lepe, Murcia, Cantabria, Marbella, Montilla, Valdepeñas… La pancarta anunciadora va recorriendo lugares emblemáticos de la ciudad: el Puente de Triana, la Maestranza, la Universidad, las murallas de la Macarena… Se organizan pegadas de carteles, repartos de octavillas, una unidad móvil, faldones en prensa escrita e internauta, vídeo de convocatoria que se emite en internet y medios locales,…

En resumen, todos los que estuvimos volcados en el 15J (y fuimos muchos, muchísimos) somos conscientes del trabajo que se hizo en aquellos 15 días que mediaron entre la Asamblea de PNB y el cierre del 15J en la Plaza Nueva. Un trabajo que mereció la pena, porque sirvió para crear EL AMBIENTE NECESARIO para que la voluntad individual de más de 60.000 béticos escribiese una de las páginas más memorables de la historia del beticismo, que es tanto como decir la historia del Betis.

Personalmente, creo que son muchos los elementos que pueden contribuir al éxito de una convocatoria de movilización, cuestión sobre la que evidentemente he reflexionado muchas horas de mi vida por motivos profesionales y en la que normalmente suelo pecar de prudente (soy fiel seguidor de la tesis de que las movilizaciones se hacen para ganarlas, y creo que los dos centenares de personas que nos implicamos en el 15J éramos conscientes de la misma tesis), pero no me atrevo a elaborar una teoría al respecto. Influye EL MOMENTO, influyen LAS CIRCUNSTANCIAS, influye EL MENSAJE, influye LA CREACIÓN PREVIA DEL AMBIENTE, influye LA IMPLICACIÓN DE MUCHAS PERSONAS, influye LA ESCALADA en la convocatoria (que no decaiga), influye LA PLANIFICACIÓN Y EJECUCIÓN DE LA MISMA, pero sobre todo y ante todo INFLUYE EL IMPACTO MEDIÁTICO PREVIO, es decir, el CONOCIMIENTO por parte del mayor número de personas posible. Se puede acertar en todo lo anterior (momento, circunstancias, mensaje, etc.), pero si no hay conocimiento por parte de miles de personas, si se circunscribe a los "béticos de comunión diaria" es imposible que se consiga una participación masiva. Al menos en mi opinión.

En cuanto a actos o iniciativas en las que no se persigue una participación tan masiva, o que están limitadas porque no cabe hacer convocatorias formales, desde una perspectiva autocrítica -personalmente autocrítica- muchas veces me he preguntado cómo pueden "aflorar" (nunca mejor dicho) botellonas brutales de Primavera en campus universitarios a través de sms y no hacerlo convocatorias menos lúdicas pero teóricamente más importantes. Posiblemente, porque no es ni de lejos lo mismo, pero estoy convencido de que puede tenerse capacidad de montar una red de comunicación más amplia que los meros foros y que hagan llegar el mensaje al mayor número de posible participantes posibles. Es difícil, pero no creo que sea imposible.

Con posterioridad al 15J se han producido dos iniciativas: El 29N, con un razonable eco mediático y, desde mi punto de vista, una participación aceptable. Y el minuto 3, con un eco mediático bastante más limitado y, como consecuencia, una participación bastante limitada. Insisto en mi opinión, que es la mía: No creo que haya un problema de aletargamiento de la afición, sino que si realmente se persigue una participación masiva en algo es necesario que se produzcan muchas condiciones al mismo tiempo, y el "ALTAVOZ" mediático es fundamental.

En cuanto a la conveniencia o inconveniencia de proceder a actuaciones en estos momentos, no creo que me corresponda a mí responder a la pregunta. Creo que sería muy conveniente, por no decir imprescindible, retomar el ámbito de encuentro y reflexión de los grupos y personas que se implicaron en el 15J (por entendernos, los de "Otro Betis es Posible" y otros particulares) para evaluar muchas cosas: tanto esa cuestión como otras de calado tanto o más importante. Y espero que pueda retomarse ese ámbito mejor mañana que pasado mañana, pero no es algo que dependa de mí.

Un saludo.

PD: Pedro, a mí sí me conoces, picha. Y al Govi. Un abrazo.

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

Pero cuando te conocí estabas en PNB si no recuerdo mal. Aunque tienes la razón.
¿Govi? no lo sabía . Pues también lo conozco.
Bueno también me conozco yo, que creo que rellené el formulario de la web.

Pues entonces dime Iñigo:

¿Para cuando se piensa la Fundación, que estará en condiciones de coger el toro por los cuernos?. Porque tú si que estás siempre dispuesto. Pero a nivel de más implicaciones.....¿Para cuándo?. Esto se nos va y hay que hacer algo ya.


Un abrazo y al toro.

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

bueno compañero esa es la actitud,como si le mete 10 al Albacete.
A mi y a mi mujer casi nos dan los antidisturbios el dia que bajamos y como decisión personal no nos hemos sacado el carnet,pedí el dia de vacaciones para estar el 15-j yo no se donde estabas tú ni lo que hiciste pero yo estoy harto de esta situación al igual que casi todos los beticos que conozco.Por la educación que me han dado mis padres cuando quiero ver payasos voy al circo y no me conformo con que mi equipo gane un par de partidos para hacer la ola.Siento verguenza viendo como los sevillistas se apiadan de nosotros ¿tu que harias?

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

ESO ES LO QUE HAY QUE HACER!!!!
Pero que no seamos 4 gatos!

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

Estimado Ertitojavi, está claro que por "méritos de guerra" no le faltan argumentos, ni a usted ni a su esposa. Sin embargo, hay muchos otros que también han estado en primera línea: algunos inclusive en las cercanías de Jabugo durante muchos miércoles; otros en distintos frentes, como El_Viso_Bético. Por todo, le animo a que aunque le haya llegado el hastío, no decaiga. Le explico:

A título personal, a estas alturas, conociendo la paupérrima respuesta del núcleo mayoritario de la Afición dentro de lo que es el marco de la protesta en sí, debido a la falta de consecuencias prácticas ante el personaje de El Fontanal, habría que partir de una premisa, para mi importantísima: hacerlo porque es bético y aunque sea sólo uno, proteste bajo sus posibilidades. La protesta, pese a que no haya visos de conseguir resultados, no debe decaer. He leído estos escritos y consta indudablemente que le duele. Y además no es el único, ni el único que se puede sentir "quemado" y decepcionado ante la reacción de la mayoría. Pero creo que el teclado se lee no se escucha. Todos somos localizables y por lo que luchamos tiene más de un siglo. Ánimo.

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

Dos cosas, amigo mío:

La primera, que yo siempre estaré en PNB, en calidad de lo que se me precise por parte de su Junta directiva.

Y la segunda, que en ello se está, pero insisto en que creo que hay cuestiones que deben responderse por ámbitos amplios y con participación de todos los colectivos posibles, una vez entre ellos lleguen a respuestas.

Un abrazo.

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

Como miembro de PNB te importaria contestarme a un par de preguntas.

1) ¿Cuál es vuestra intención para arrebatar a Lopera el Betis? Me imagino que esperar a la sentencia judicial.

2) ¿Qué pensais hacer en cualquier circunstancia? Me explico, invaliden las acciones a Lopera, tenga que venderlas, Lopera salga impune...

3) ¿Está actuando PNB como lobby para presionar a que salga dicho juicio?

4) Una vez tengais en vuestras manos el Betis... ¿cuales son vuestras intenciones?


Muchas gracias

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

Buenas noches.

Yo soy un simple ASOCIADO de PNB, pero estoy convencido de que leyendo su página web www._pornuestrobetis_.com y sus pronunciamientos públicos hallará respuesta a sus preguntas.

Por lo demás, solo recordarle que la Asociación de Béticos de Base Por Nuestro Betis se constituye con los fines y principios delimitados en su acuerdo constituyente y Estatutos fundacionales (disponibles en la web indicada), por lo que convendría que los leyese previamente para reformular la mayoría, por no decir todas, de sus preguntas que, por otra parte, puede enviar a su correo electrónico de contacto.

Un saludo.

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas


Como bien dice él mismo, Iñigo Vicente es uno de los más de 900 asociados de PNB y no pertenece a su junta directiva por lo que esas preguntas deberían ir dirigidas a alguno de los directivos de la asóciación de béticos de base.

Un saludo, techno

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

Gracias a ambos.

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

Creo que España entera se tiene que enterar que no queremos a Lopera. El 15 J era en verano y no tuvo tanta repercusión fuera de Sevilla.

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

La situación acutual del Bético de a pie,es estar de brazos cruzados y viendo como NUESTRO BETIS se muere y se pudre poco a poco.La solución?ni idea,pero hay que hacer algo ya.Ir a jabugo,otro 15-j yo que sé,lo que sea.Lo que si me defraudaría muchísimo sería que le ganaramos al alba y salieramos del campo pensando en que vamos a subir,porque con mi mas sincero respeto,un mo-jón para el vocero,lopera y todos aquellos que dicen que vamos a subir cuando ayer estuve en huelva,y vi al equipo impotente de ganarle a un equipo malísimo y con uno menos.Así que como lo deportivo esta perdido ya,luchemos por lo institucional y recuperemos nuestra identidad por diosssssss

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

Todo lo que sea manifestación pacífica y en contra de la Directiva del Betis me parece correcto, ya avisareis para los que estamos fuera de Sevilla haber que podemos hacer.

Respuesta: Jerifantes proponed fechas y horas

A mí que me vuelvan a pedir por favor que me trague el programita de Larriba para transcribir los insultitos pa que luego el amigo pueda defenderse.


En el tema del post:

Bajo mi humilde punto de vista, es la hora de hacer pequeñas protestas individuales en el campo del Betis, y no grandes protestas multitudinarias.

• Cada bético que compre su bandera del Betis Libre y la cuelgue en los partidos.
• Cada 3 o 4 béticos que se sienten juntos, que compren una sábana y spray y por menos de 10 euros, tienen una pancarta con un "Lopera vete ya" o un "consejeros, cómplices y embusteros" fácilmente introducible en el estadio anudada a la cintura a modo de faja.
• Cada vez que el Betis gane de más de dos goles de diferencia (¿os imagináis), o cuando el partido llegue al descanso, 4 minutitos de Lopera Vete Ya en el campo, y de consejeros cómplices y embusteros

Las grandes protestas tienen un fin, la reivindicación pública cara a terceros y la legitimación de la masa social en su mayoritaria opinión, y ese está cumplido.

Las pequeñas protestas tienen otro fin: el desgaste de los gestores de la Entidad, y ese fin no está cumplido del todo. El objetivo NO solo es Lopera, sino también Larriba y el Consejo de Admon.

Por eso las protestas de Jabugo, por mucho que a mucha gente no les gustasen, ha sido de las cosas que más ha desgastado a Lopera, hasta el punto de llevar el tema a los juzgados. A él le da igual que 65.000 personas en la calle o en el campo le digan que se vaya: NO LAS ESCUCHA. Eso si, que 20 o 30 le cantasen en su puerta y -la de las oficinas del Betis- que tuviese que escuchar por ******, ya no le hacía tanta gracia.


Y lo más importante: ASOCIATE, que solamente con tu aportación anual de 20 euros podemos coneseguir muchas cosas.

No creas que no puedes hacer nada: PUEDES HACER MUCHO, PUEDES HACER VALER TU CONDICIÓN DE BÉTICO DE BASE, tanto hoy, como el día de mañana cuando Lopera ya no sea el problema.


www._pornuestrobetis_.com