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Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia del Betis"

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  • #16
    Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

    Grande Pepe, mil gracias por enseñarnos el camino hacia la luz.

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    • #17
      Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

      Magnífica entrevista. Gracias Sr. Tirado

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      • #18
        Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

        Muy interesante la entrevista, clara, con coherencia, y trasparente.. ejemplo de lo que se pide al consejo de administracion...

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        • #19
          Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

          ¿Qué es lo que sabe él que Retamero calla y que deberíamos saber todos los béticos?

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          • #20
            Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

            Me encanta la entrevista. Es uno de los mejores post que he leido, pero hay algunas cosas con las que no estoy deacuerdo.

            Se dice en reiteradas ocasiones de forma negativa que la prensa da mas juego a la Fundación que a PNB, y yo pienso que es lógico ya que si hubiera que poner dinero, es ahi donde estan todos los que en teoria estan llamados a ponerlo, por lo que son una alternativa de poder real, cosa que PNB ni quiere ni puede ser por su condición de beticos de base.

            Luego se afirma que nunca van a permitir otro 92 porque han nacido (me refiero a PNB) para fiscalizar a los dirigentes de la sociedad Real Betis Balompié SAD. Pregunto; si hay 10 accionistas con el 5% cada uno y todos deciden venderles sus acciones a uno de ellos ¿No seria este nuevamente el accionista mayoritario? ¿Podriais hacer algo para evitar esto?. En el caso de que no se pudiera vender ya que unos futuros nuevos estatutos lo prohibieran ¿Se podria en ese caso sindicar, obteniendo el mismo resultado?.

            En una de las preguntas se dan dos posibles soluciones a la situación del BETIS la judicial, que esta en marcha, pero que nadie sabe como va a acabar, y la de que Lopera recapacite y quiera realmente vender el club y quitarse del medio.Al hilo de esta última y dado que esta todo en el aire en lo que al juicio respecta ¿Se veria por parte de PNB con buenos ojos una oferta "simbolica" de los 700 millones de pesetas que supuestamente puso Lopera en el 92 y forzar una salida pactada y airosa del club?, de esta forma esas acciones si podrian ser compradas en su mayoria por beticos de base.

            Pienso que es el momento estrategico idoneo para buscarle una salida digna a Lopera (aunque no se la merezca) pero que deje un poco contentos a todas las partes en las que por desgracia esta dividida el beticismo

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            • #21
              Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

              Originalmente publicado por Burgui Ver Mensaje
              Me encanta la entrevista. Es uno de los mejores post que he leido, pero hay algunas cosas con las que no estoy deacuerdo.

              Se dice en reiteradas ocasiones de forma negativa que la prensa da mas juego a la Fundación que a PNB, y yo pienso que es lógico ya que si hubiera que poner dinero, es ahi donde estan todos los que en teoria estan llamados a ponerlo, por lo que son una alternativa de poder real, cosa que PNB ni quiere ni puede ser por su condición de beticos de base.

              Luego se afirma que nunca van a permitir otro 92 porque han nacido (me refiero a PNB) para fiscalizar a los dirigentes de la sociedad Real Betis Balompié SAD. Pregunto; si hay 10 accionistas con el 5% cada uno y todos deciden venderles sus acciones a uno de ellos ¿No seria este nuevamente el accionista mayoritario? ¿Podriais hacer algo para evitar esto?. En el caso de que no se pudiera vender ya que unos futuros nuevos estatutos lo prohibieran ¿Se podria en ese caso sindicar, obteniendo el mismo resultado?.

              En una de las preguntas se dan dos posibles soluciones a la situación del BETIS la judicial, que esta en marcha, pero que nadie sabe como va a acabar, y la de que Lopera recapacite y quiera realmente vender el club y quitarse del medio.Al hilo de esta última y dado que esta todo en el aire en lo que al juicio respecta ¿Se veria por parte de PNB con buenos ojos una oferta "simbolica" de los 700 millones de pesetas que supuestamente puso Lopera en el 92 y forzar una salida pactada y airosa del club?, de esta forma esas acciones si podrian ser compradas en su mayoria por beticos de base.

              Pienso que es el momento estrategico idoneo para buscarle una salida digna a Lopera (aunque no se la merezca) pero que deje un poco contentos a todas las partes en las que por desgracia esta dividida el beticismo
              ¿Has leido el titular del hilo?

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              • #22
                Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

                Me refiero a dinero para comprarles las acciones a Lopera

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                • #23
                  Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

                  Originalmente publicado por Burgui Ver Mensaje
                  Me encanta la entrevista. Es uno de los mejores post que he leido, pero hay algunas cosas con las que no estoy deacuerdo.

                  Se dice en reiteradas ocasiones de forma negativa que la prensa da mas juego a la Fundación que a PNB, y yo pienso que es lógico ya que si hubiera que poner dinero, es ahi donde estan todos los que en teoria estan llamados a ponerlo, por lo que son una alternativa de poder real, cosa que PNB ni quiere ni puede ser por su condición de beticos de base.
                  Tu razonamiento es lógico, pero parte de un error común.

                  Es como si la prensa en temas del Betis le diese más protagonismo a todo esquimal que hable del Betis porque si hubiera que fabricar Igloos (iglús) ellos son los que mejor los hacen.

                  En 17 años Lopera NO ha puesto un duro. Tenemos un Convenio Urbanístico parado. Tenemos un club que en vacas flacas genera 30 millones de euros al año.

                  ESE es el dinero que hace falta en el Betis: El que el propio Betis genera, bien gestionado.

                  NO necesitamos más salvadores, porque a la hora de los valientes, siempre nos ha salvado el Beticismo.

                  Originalmente publicado por Burgui Ver Mensaje
                  Luego se afirma que nunca van a permitir otro 92 porque han nacido (me refiero a PNB) para fiscalizar a los dirigentes de la sociedad Real Betis Balompié SAD. Pregunto; si hay 10 accionistas con el 5% cada uno y todos deciden venderles sus acciones a uno de ellos ¿No seria este nuevamente el accionista mayoritario? ¿Podriais hacer algo para evitar esto?. En el caso de que no se pudiera vender ya que unos futuros nuevos estatutos lo prohibieran ¿Se podria en ese caso sindicar, obteniendo el mismo resultado?.
                  Pues te lo digo muy claro:
                  Controlando el proceso de venta de acciones para que no haya 10 accionistas con el 5% mediante modificaciones estatutarias (restricciones a la libre transmisibilidad de las acciones).

                  SI, se podría sindicar. Pero si a la par creas una base socio-estatutaria que facilitase el reparto y la participación, sería muy fácil sindicar para los mayoritarios un 20-30%, pero más allá sindicar a los minoritarios sería MUY difícil.

                  Además, que haya un determinado porcentaje en paquetes entre el 1% y el 4% no sería otro 92. Otro 92 sería hacerlo como lo hizo Lopera: usando al beticismo, y haciéndolo sin control.

                  La posible democratización del Betis está MUY trabajada en documentos internos de PNB. Ya irán trascendiendo al público (no es bueno enseñar las cartas antes de tiempo)

                  Originalmente publicado por Burgui Ver Mensaje
                  En una de las preguntas se dan dos posibles soluciones a la situación del BETIS la judicial, que esta en marcha, pero que nadie sabe como va a acabar, y la de que Lopera recapacite y quiera realmente vender el club y quitarse del medio.Al hilo de esta última y dado que esta todo en el aire en lo que al juicio respecta ¿Se veria por parte de PNB con buenos ojos una oferta "simbolica" de los 700 millones de pesetas que supuestamente puso Lopera en el 92 y forzar una salida pactada y airosa del club?, de esta forma esas acciones si podrian ser compradas en su mayoria por beticos de base.

                  Pienso que es el momento estrategico idoneo para buscarle una salida digna a Lopera (aunque no se la merezca) pero que deje un poco contentos a todas las partes en las que por desgracia esta dividida el beticismo
                  ¿Comprarles las acciones que en 1992 pagamos los béticos? En el proceso de instrucción hay un auto que pone en duda que las acciones sean de Lopera. Si presuntamente no son suyas, y presuntamente lleva 17 años aprovechándose de lo que no es suyo, ¿ENCIMA LE VAMOS A DAR UNA SALIDA DIGNA?

                  Si es culpable, que pague.

                  La respuesta viene en el Compromiso de Mínimos de PNB:

                  http://www._pornuestrobetis_.com/ind...ados&Itemid=60

                  "Mantener las actuaciones judiciales en curso, defendiendo los intereses de los béticos de base y accionistas minoritarios, hasta que los presuntos delitos societarios y de apropiación indebida sean juzgados y los posibles daños reparados en su totalidad."

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

                    Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
                    Tu razonamiento es lógico, pero parte de un error común.

                    Es como si la prensa en temas del Betis le diese más protagonismo a todo esquimal que hable del Betis porque si hubiera que fabricar Igloos (iglús) ellos son los que mejor los hacen.

                    En 17 años Lopera NO ha puesto un duro. Tenemos un Convenio Urbanístico parado. Tenemos un club que en vacas flacas genera 30 millones de euros al año.

                    ESE es el dinero que hace falta en el Betis: El que el propio Betis genera, bien gestionado.

                    NO necesitamos más salvadores, porque a la hora de los valientes, siempre nos ha salvado el Beticismo.



                    Pues te lo digo muy claro:
                    Controlando el proceso de venta de acciones para que no haya 10 accionistas con el 5% mediante modificaciones estatutarias (restricciones a la libre transmisibilidad de las acciones).

                    SI, se podría sindicar. Pero si a la par creas una base socio-estatutaria que facilitase el reparto y la participación, sería muy fácil sindicar para los mayoritarios un 20-30%, pero más allá sindicar a los minoritarios sería MUY difícil.

                    Además, que haya un determinado porcentaje en paquetes entre el 1% y el 4% no sería otro 92. Otro 92 sería hacerlo como lo hizo Lopera: usando al beticismo, y haciéndolo sin control.

                    La posible democratización del Betis está MUY trabajada en documentos internos de PNB. Ya irán trascendiendo al público (no es bueno enseñar las cartas antes de tiempo)



                    ¿Comprarles las acciones que en 1992 pagamos los béticos? En el proceso de instrucción hay un auto que pone en duda que las acciones sean de Lopera. Si presuntamente no son suyas, y presuntamente lleva 17 años aprovechándose de lo que no es suyo, ¿ENCIMA LE VAMOS A DAR UNA SALIDA DIGNA?

                    Si es culpable, que pague.

                    La respuesta viene en el Compromiso de Mínimos de PNB:

                    http://www._pornuestrobetis_.com/ind...ados&Itemid=60

                    "Mantener las actuaciones judiciales en curso, defendiendo los intereses de los béticos de base y accionistas minoritarios, hasta que los presuntos delitos societarios y de apropiación indebida sean juzgados y los posibles daños reparados en su totalidad."

                    Vamos a suponer que esta noche se le aparece a Lopera (ahora que esta en los cines) los tres fantasmas de Cuentos de Navidad, y mañana da una rueda de prensa para decir que vende por lo que supuestamente el dice que puso en el 92 y a partir del lunes podeis empezar a crear el nuevo BETIS.

                    Me contestas en tres puntos y te vuelvo a rebatir ya que no me aclaro con el QUOTE este de los webs

                    1º- Te harian falta el dinero de los de la Fundacion para que sirvan de transición
                    2º- Quien le dice a PNB que va a poder crear ( a ciencia cierta) una base socio estaturaria o que se va diseñar tal y como ellos dicen las modificaciones estatutarias
                    3º- ¿Pagar por el rescate? Yo si lo haria. Ahora mismo es mas fuerte el deseo de cambio en mi que el de venganza, y aún mas cuando ni siquieras sabes si esta se va a poder consumar.

                    Y por último si cambiamos los fantasmas del cuento de navidad por presiones politicas y judiciales, aunque no sean del todo licitas me caben aun mas los de la FH

                    Comentario


                    • #25
                      Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

                      Originalmente publicado por Burgui Ver Mensaje
                      Vamos a suponer que esta noche se le aparece a Lopera (ahora que esta en los cines) los tres fantasmas de Cuentos de Navidad, y mañana da una rueda de prensa para decir que vende por lo que supuestamente el dice que puso en el 92 y a partir del lunes podeis empezar a crear el nuevo BETIS.

                      Me contestas en tres puntos y te vuelvo a rebatir ya que no me aclaro con el QUOTE este de los webs

                      1º- Te harian falta el dinero de los de la Fundacion para que sirvan de transición
                      2º- Quien le dice a PNB que va a poder crear ( a ciencia cierta) una base socio estaturaria o que se va diseñar tal y como ellos dicen las modificaciones estatutarias
                      3º- ¿Pagar por el rescate? Yo si lo haria. Ahora mismo es mas fuerte el deseo de cambio en mi que el de venganza, y aún mas cuando ni siquieras sabes si esta se va a poder consumar.

                      Y por último si cambiamos los fantasmas del cuento de navidad por presiones politicas y judiciales, aunque no sean del todo licitas me caben aun mas los de la FH
                      ¿De transición para qué?

                      Comentario


                      • #26
                        Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

                        Originalmente publicado por stroquer Ver Mensaje
                        ¿De transición para qué?
                        Transición para venderlas después a los béticos

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

                          Originalmente publicado por Burgui Ver Mensaje
                          Vamos a suponer que esta noche se le aparece a Lopera (ahora que esta en los cines) los tres fantasmas de Cuentos de Navidad, y mañana da una rueda de prensa para decir que vende por lo que supuestamente el dice que puso en el 92 y a partir del lunes podeis empezar a crear el nuevo BETIS.

                          Me contestas en tres puntos y te vuelvo a rebatir ya que no me aclaro con el QUOTE este de los webs

                          1º- Te harian falta el dinero de los de la Fundacion para que sirvan de transición
                          2º- Quien le dice a PNB que va a poder crear ( a ciencia cierta) una base socio estaturaria o que se va diseñar tal y como ellos dicen las modificaciones estatutarias
                          3º- ¿Pagar por el rescate? Yo si lo haria. Ahora mismo es mas fuerte el deseo de cambio en mi que el de venganza, y aún mas cuando ni siquieras sabes si esta se va a poder consumar.

                          Y por último si cambiamos los fantasmas del cuento de navidad por presiones politicas y judiciales, aunque no sean del todo licitas me caben aun mas los de la FH
                          Y eso por qué?

                          Es que tu historia casi hace que se me salte una lagrimita pero... el *********** puede vender estando las acciones en un proceso judicial?

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

                            Originalmente publicado por Burgui Ver Mensaje
                            Transición para venderlas después a los béticos
                            Ya han dicho que en una ampliación los béticos comprarían DIRECTAMENTE sus acciones y que ellos comprarían el paquete suelto, contradiciendo totalmente esa teoria de que comprarían acciones para ponerlas a disposición del beticismo con posterioridad. Las que compren serían para gestionarlas ellos mismos sin renuncia alguna a los derechos políticos que se derivan de las propias, sin pasar por más manos que las suyas. Esto lo dice la propia FH, no yo.

                            Si ya han dejado claro que harían esto en el caso de una ampliación, no entiendo por qué lo iban a hacer en ese supuesto que me explicas
                            Editado por última vez por stroquer; https://www.betisweb.com/foro/member/18275-stroquer en 11/12/09, 22:56:55.

                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

                              Originalmente publicado por Helius Ver Mensaje
                              Y eso por qué?

                              Es que tu historia casi hace que se me salte una lagrimita pero... el *********** puede vender estando las acciones en un proceso judicial?
                              Puedes retirar la denuncia a cambio de que venda

                              Comentario


                              • #30
                                Respuesta: Tirado: "La solvencia del que venga es la mentira más repetida en historia

                                Originalmente publicado por Burgui Ver Mensaje
                                Puedes retirar la denuncia a cambio de que venda
                                La FH no puede retirar la denuncia por mucho que quisiera. Entre los demandantes hay miembros de PNB que no piensan hacerlo así que con esa baza no se puede jugar

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