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Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heliópolis

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  • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

    Originalmente publicado por La boca de Sauron Ver Mensaje
    Debe hacer como un año que no escribo por aquí, aunque sí lo leo con cierta asiduidad. Pero hoy me he animado a escribir para opinar sobre este tema, desde mi conocimiento de muchos de los miembros de la Fundación, mi
    valoración positiva del trabajo de PNB y cierta experiencia acerca de lo que se mueve dentro del club.

    Para empezar, confio en muchos de los que han impulsado la Fundación, aunque no en todos (los de otra época, por entendernos). Al fin y al cabo, son los que llevan ya bastante tiempo en eso que por aquí llamáis la lucha: la Liga de Juristas, los Notables y gente que estaba en PNB. Por lo que se cuentan, todos los abogados de la causa del Juzgado de lo Penal, muchos de los demandantes y la mayoría de los que han trabajado en la demanda, están todos en la Fundación. Eso, para mí, que valoro especialmente todo lo que gira alrededor de la Ley, es una buena tarjeta de presentación: aunque la Fundación nazca ahora, quienes la forman no son gente que haya llegado ayer. Todo lo contrario.

    No obstante, me parece que las personas que han promovido la Fundación han cometido varios errores iniciales (declaraciones, fotos, poca habilidad en algunas cosas, no saber integrar a PNB). Eso sí, me parece que ahora están ahora dando los pasos correctos.
    Tal vez demasiado lentamente, aunque puedo entender que hacer confluir a tantos colectivos, que tampoco han llegado ayer precisamente (los Veteranos, las Peñas, los del Centenario, los Juristas y, sobre todo, los Béticos por el Villamarín, en mi opinión el gran lastre para la imagen de la Fundación) es difícil y lento. Parece que despues del gran error del primer Patronato, han conformado ahora un Patronato muy amplio y, por lo que conozco, representativo. Y parece que han montado una Ejecutiva con gente muy válida, y lo digo porque conozco a casi todos. Les recomiendo que se dediquen ahora a concretar los planes de trabajo y, sobre todo, a definir una Hoja de Ruta ante los acontecimientos que puedan producirse a corto plazo.

    Me parece también, y siento decirlo, que hay demasiadas expectativas sobre lo que pueda venir del juzgado: no hablo ya del resultado final, que seguro que no cumple plenamente las expectativas (el otro equipo también juega), sino sobre todo de plazos y cautelares. Se están haciendo demasiadas cábalas y demasiada teorización sobre el tema, con el agravante de que se vuelcan en estos foros, demostrando cierta imprudencia o bisoñez por parte de algunos.

    A lo anterior cabe añadir otro considerando: algo debe haberse hecho mal por parte de todos cuando se percibe ese rechazo de los directivos de PNB (al menos de los que en este foro han proclamado tal condición) hacia la Fundación Heliópolis. Un rechazo o si se prefiere desconfianza, que la verdad no sé ya si atribuir a razones morales, personales o de rivalidad en cuanto al posicionamiento futuro. ¿De verdad hay tantas diferencias en los objetivos de PNB con Veteranos, Liga de Juristas, Notables, Amigos del centenario, etc? ¿No se confía en Cuellar y la ejecutiva que ha formado? Pero sobre todo: ¿no es evidente que manifestar esas desconfianzas en los foros solo sirve para solaz de Manolo? Repito lo de la imprudencia y lo de la bisoñez que, bien lo lamento, en este caso es solo propia de uno de los colectivos (salvo que me equivoque, no he visto ni escihado a gente de la Fundación criticando a PNB).

    Termino expresando mi aplauso a la gente de PNB (los que estan y los que se fueron) por su trabajo. Creo que van en la linea adecuada, salvo en sus críticas públicas a la Fundación como ya he dicho. Y creo que están haciendo el tránsito lógico desde un supuesto papel fiscalizador a un papel de contrapoder dentro del poder, haciendo valer su plataforma de sindicación para "controlar desde dentro" en un futuro. Al menos a mí me parece que se están posicionando para ello, y que lo están haciendo muy bien. Eso sí, noto cierta demagogia y política de salón en algunas colaboraciones en este foro, que espero vayan abandonando: la realidad de un club, su gestión, el día a día, no es un juego de ordenador ni un simulador de esos que venden. Está bien tener un Betis ideal, pero también hace falta saber trabajar con otros, construir alianzas y confianzas, tener flexibilidad al mismo tiempo que firmeza y, sobre todo, no dar sensación de desunión en público.

    Ánimo a Cuellar, a la Fundación, a PNB, a BW y a todos los que trabajan por un Betis mejor.

    A lo que marco en rojo, contestarle que es ROTUNDAMENTE FALSO

    En cuanto a lo que marco en azul, lo CIENto pero no cuela. Desde la FH y sus afines se está intentando vender ese mensaje pero no cuela. Por enésima vez le digo que desde PNB se apoya explícitamente a Miguel Cuellar. No ponga palabras no pronunciadas en la boca de gente de PNB


    De lo marcado en verde, indicarle que vuelve usted a equivocarse: atendiendo a las normas de este foro, ni puedo ni voy a desvelar la identidad de las personas que se ocultan tras ciertos nicks y que en ciertos posts se dedican a comenzar la guerra contra PNB desacreditándola. Y no es buena idea tocarle los pelendengues a los que no les ha temblado el pulso al abrir una guerra contra alguien con tan mala fama en Sevilla como Lopera porque imagínese contra gente que sabemos que son de bien...

    Y por último, respecto a lo marcado en morado, más allá de lo desafortunado del calificativo usado respecto a colaboraciones de gente que trata de arrojar luz sobre los fines y lo que defiende esta asociación en contraposición al oscurantismo de otras posturas, simplemente decirle que esta asociación ha tendido la mano e intentado crear comisiones de trabajo conjuntas desde la creación de la FH; ofrecimientos que han sido sistemáticamente rechazados y que siguen ofrecidos para cuando quieran trabajar con nosotros. Eso sí; el documento de mínimos publicado es lo que defenderemos hasta el final. ¿Seguro que es eso mismo lo que quieren todos?

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    • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

      Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
      No será fácil.

      Pero independientemente, la idea del Betis de los Béticos no es que llegue alguien, sino que llegue el que llegue, el Betis esté BLINDADO para que no haya nadie que saque provecho. Por eso es relativamente secundario quién sea el presidente.

      De hecho, nuestro proyecto de futuro NO es presidencialista; El Presidente es un consejero más salvo por una serie de funciones que por Ley le vienen dadas, y por el carácter representativo en lo referente a las relaciones institucionales.

      Miguel Cuellar podría ser PERFECTAMENTE el presidente del Betis de los Béticos. Es indiscutible que sería una persona perfectamente preparada para ello.


      La discusión no es ni mucho menos por quién, sino por CÓMO. Obviamente, habrá "quienes" que no compartan nuestro "cómo". En ese caso, no compartiremos tampoco ese quién. Pero el problema hoy por hoy es que nosotros tenemos un concepto MUY CONCRETO de Betis de los Béticos, y nos parece muy arriesgado apoyar otros proyectos que no concreten esos puntos.

      Es simple, al menos, creo yo.
      Muchísimas gracias, de vez en cuando gusta que a una le den respuestas....

      Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
      PNB siempre ha sido más que prudente.

      Sinceramente, no me apetece mucho contestarte. Porque por una parte, está mal que lo haga públicamente (tu mismo lo dices; demagogia y política de salón), y por otra la gente pide respuestas y aquí solo unos cuantos las damos.

      Respecto a lo de "saber trabajar con otros", si como dices conoces bien a los integrantes de la oposición, sabrás perfectamente que PNB desde el día 01 está TRABAJANDO y DISPUESTA A TRABAJAR CON quién haga falta.

      Pero no a TRABAJAR PARA nadie. Y hasta ahora, trabajamos solos.
      Las respuestas son necesarias siempre, es necesario saber para poder opinar, y yo te agradezco que seas tú el que me las de, un hombre con educación y respeto, antes que cualquier "batallista" que pierden las formas con facilidad y les puede el engreimiento y la soberbia.

      Gracias y espero que sigais luchando con las mismas fuerzas que al principio.
      Editado por última vez por Mopi; https://www.betisweb.com/foro/member/125-mopi en 07/12/09, 15:24:04.

      Comentario


      • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

        Pregunto desde el desconocimiento más absoluto, ¿este tipo de cosas sirven para algo?.

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        • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

          Originalmente publicado por Mopi Ver Mensaje
          Muchísimas gracias, de vez en cuando gusta que a una le den respuestas....



          Las respuestas son necesarias siempre, es necesario saber para poder opinar, y yo te agradezco que seas tú el que me las de, un hombre con educación y respeto, antes que cualquier "batallista" que pierden las formas con facilidad y les puede el engreimiento y la soberbia.

          Gracias y espero que sigais luchando con las mismas fuerzas que al principio.
          Cierto, Regue es, desde la educación y el respeto, un bético que quiere saber y que se sepa.

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          • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

            Originalmente publicado por recontrabético Ver Mensaje
            Cierto, Regue es, desde la educación y el respeto, un bético que quiere saber y que se sepa.
            Pues a mi el tal Regue ese no acaba de convencerme...

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            • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

              Originalmente publicado por BenitoVillamarin07 Ver Mensaje
              Pregunto desde el desconocimiento más absoluto, ¿este tipo de cosas sirven para algo?.
              Hombre, a lo mejor si te preocuparas un poco, sólo un poco, en salir del desconocimiento más absoluto, a lo mejor no te plantearías ese tipo de preguntas...

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              • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

                estara ya miguel cuellar reuniendose con empresarios y planeando el fin de manolo con un proyecto en condiciones ????

                o hay que seguir esperando a la famosa jueza??'

                Comentario


                • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

                  Originalmente publicado por balompedico Ver Mensaje
                  estara ya miguel cuellar reuniendose con empresarios y planeando el fin de manolo con un proyecto en condiciones ????

                  o hay que seguir esperando a la famosa jueza??'
                  ¿Usted lucha por el Betis o por el beneficio de algún particular?
                  Pregunto.

                  Comentario


                  • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

                    Originalmente publicado por Obrerobético Ver Mensaje
                    ¿Usted lucha por el Betis o por el beneficio de algún particular?
                    Pregunto.
                    Es un supporter. Creo que con eso ya se lo he dicho todo.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Frank Miller Ver Mensaje
                      Hace bien PNB, sean sus directivos y/o asociados, en no callarse nada. Cuando las cosas se hacen por ley y sin nada que ocultar, uno tiene la conciencia tranquila. Acusar de bisoñez a quienes llevan tres años trabajando de forma incansable con el respeto por parte de miles de béticos, si que me parece una imprudencia.

                      Dice usted que la Fundación Heliópolis no está lejos del predicamento de PNB, y tiene razón, porque basicamente buscan copiar lo ya trabajado por PNB, eso sí, para usarlo a posteriori de forma retorcida y torticera. Vamos que "El Betis de los Béticos" que he oido por parte de la Fundación no se lo creen ni ellos.

                      Me sorprende que diga que este foro no es lugar para dar explicaciones por parte de la Fundación, ¿Mejor el Club Antares con aforo limitado?. Y le digo más, ya están más que de acuerdo los integrantes de la Fundación, ¿Sabe por qué?, porque han subcontratado el trabajo de creación, estructuración, "musculación" y puesta en escena a dos o tres personas con sus respectivos adláteres. Los empresarios "entacados" están a lo suyo en sus negocios y esto, créame, no les ocupa mucho en sus respectivas agendas.

                      Por último, no miente el forero Regue, cuando dice que la disponibilidad de PNB a trabajar con la Fundación o con cualquier colectivo bético que desea un Betis Libre, es total desde el día uno, pero eso, a TRABAJAR no a someterse, tragar o venderse. Pero claro, pedirle a los señoritos que se igualen a los curritos es mucho pedir..
                      Estimado señor:

                      Su mensaje no hace sino reafirmar lo que indicaba con anterioridad: que existe desconfianza y rechazo desde personas que hablan en nombre de PNB, como usted, hacia la Fundación Heliópolis (Juristas+Notables+Centenarios+ Veteranos+Peñas+Otros). Y ese rechazo se expresa a diario en los foros, haciendo un flaco favor al objetivo común, en mi modesta opinión.

                      Respecto a cual debe ser el lugar para dar explicaciones por parte de la Fundación, también en mi opinión, debe ser mediante una política de comunicación coherente, que se echa mucho de menos: una web con contenidos, notas de prensa, un portavoz único, mensajes claros y no contradictorios, etc. El foro solo puede ser un complemento, y además desde un usuario oficial, para evitar el circo de usuarios hablando en nombre de un colectivo.

                      Desconozco si está usted legitimado para hablar en nombre de PNB, pero si tal es el caso, créame cuando le digo que con mensajes de ese tipo no solo hace daño a la Fundación y a las personas y colectivos que la componen. También le hace daño a la imagen de PNB. Al menos en mi opinión, que espero no le moleste.

                      Un saludo verdiblanco.

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                      • Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                        A lo que marco en rojo, contestarle que es ROTUNDAMENTE FALSO

                        En cuanto a lo que marco en azul, lo CIENto pero no cuela. Desde la FH y sus afines se está intentando vender ese mensaje pero no cuela. Por enésima vez le digo que desde PNB se apoya explícitamente a Miguel Cuellar. No ponga palabras no pronunciadas en la boca de gente de PNB


                        De lo marcado en verde, indicarle que vuelve usted a equivocarse: atendiendo a las normas de este foro, ni puedo ni voy a desvelar la identidad de las personas que se ocultan tras ciertos nicks y que en ciertos posts se dedican a comenzar la guerra contra PNB desacreditándola. Y no es buena idea tocarle los pelendengues a los que no les ha temblado el pulso al abrir una guerra contra alguien con tan mala fama en Sevilla como Lopera porque imagínese contra gente que sabemos que son de bien...

                        Y por último, respecto a lo marcado en morado, más allá de lo desafortunado del calificativo usado respecto a colaboraciones de gente que trata de arrojar luz sobre los fines y lo que defiende esta asociación en contraposición al oscurantismo de otras posturas, simplemente decirle que esta asociación ha tendido la mano e intentado crear comisiones de trabajo conjuntas desde la creación de la FH; ofrecimientos que han sido sistemáticamente rechazados y que siguen ofrecidos para cuando quieran trabajar con nosotros. Eso sí; el documento de mínimos publicado es lo que defenderemos hasta el final. ¿Seguro que es eso mismo lo que quieren todos?
                        Señor sitebochum71:

                        Sobre lo marcado en rojo, y sin entrar en polémicas futiles, paso a explicarle: de lo que yo conozca, me constan más de 10 personas integradas en la Fundación Heliópolis que han tenido una alta implicación en las actuaciones jurídicas en curso, la mayoría de ellos abogados. Ello sin mencionar la presencia de más de una veintena de demandantes, como directivos de sus respectivas asociaciones. Creame que sé de lo que hablo en este sentido. En cuanto a la actual Junta de PNB, me consta también por esas mismas personas la altísima y fundamental implicación de su Presidente y equipo económico, pero suponía (tal vez erroneamente por mi parte, en cuyo caso le pido disculpas) que el número de personas directamente implicadas en el proceso jurídico no superaba las 4 ó 5 personas, sin que ello suponga dejar de apreciar el trabajo que se hace en otras parcelas. Sea como sea, mi aplauso para todos los implicados en estas actuaciones.

                        Sobre lo marcado en azul, no ponía en duda la confianza de PNB en Miguel Cuellar. Al contrario. Lo único que intentaba decir es que justamente esa confianza debería ayudar a bajar la pelota al suelo y tender puentes con la Fundación en vez de aumentar las distancias. Supongo que no me he explicado bien.

                        Sobre lo marcado en verde, le honra el respeto a la identidad, pero le rogaría me indicase al menos los post a los que se refiere, para poder opinar sobre los mismos. El resto de su respuesta es, si me permite decírselo, excesivamente defensiva. No creo que sea necesario situarse en ese plano: es mucho más positivo sentarse a hablar con aquellos en quienes confie y arreglar malos entendidos si los hay.

                        Finalmente, sobre lo marcado en morado, mis disculpas si le ha molestado el calificativo de "política de salón", pues no pretendía ofender sino hacer reflexionar. Respecto al ofrecimiento de comisiones de trabajo conjuntas, tengo entendido justamente lo contrario de lo que usted dice: no me consta rechazo alguno desde la Fundación en este sentido, sino lo inverso, su disposición expresa para ello. No obstante, preguntaré sobre el particular a alguna de las personas que conozco de la Ejecutiva y, en lo que esté en mi mano, transmitiré las mismas reflexiones que le estoy transmitiendo a usted.

                        Gracias por su respuesta y un saludo verdiblanco.

                        Comentario


                        • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

                          Originalmente publicado por La boca de Sauron Ver Mensaje
                          Señor sitebochum71:

                          Sobre lo marcado en rojo, y sin entrar en polémicas futiles, paso a explicarle: de lo que yo conozca, me constan más de 10 personas integradas en la Fundación Heliópolis que han tenido una alta implicación en las actuaciones jurídicas en curso, la mayoría de ellos abogados. Ello sin mencionar la presencia de más de una veintena de demandantes, como directivos de sus respectivas asociaciones. Creame que sé de lo que hablo en este sentido. En cuanto a la actual Junta de PNB, me consta también por esas mismas personas la altísima y fundamental implicación de su Presidente y equipo económico, pero suponía (tal vez erroneamente por mi parte, en cuyo caso le pido disculpas) que el número de personas directamente implicadas en el proceso jurídico no superaba las 4 ó 5 personas, sin que ello suponga dejar de apreciar el trabajo que se hace en otras parcelas. Sea como sea, mi aplauso para todos los implicados en estas actuaciones.
                          Pues está vd. muy mal informado.

                          A cada auto que sale del juzgado o de la audiencia hay que responder con documentación y un trabajo de campo que nos repartimos la práctica totalidad de la junta directiva; no sólo su presidente que, eso sí, es el interlocutor con la LJB por lo que quizás venga de ahí su error

                          Originalmente publicado por La boca de Sauron Ver Mensaje
                          Sobre lo marcado en azul, no ponía en duda la confianza de PNB en Miguel Cuellar. Al contrario. Lo único que intentaba decir es que justamente esa confianza debería ayudar a bajar la pelota al suelo y tender puentes con la Fundación en vez de aumentar las distancias. Supongo que no me he explicado bien.

                          Sobre lo marcado en verde, le honra el respeto a la identidad, pero le rogaría me indicase al menos los post a los que se refiere, para poder opinar sobre los mismos. El resto de su respuesta es, si me permite decírselo, excesivamente defensiva. No creo que sea necesario situarse en ese plano: es mucho más positivo sentarse a hablar con aquellos en quienes confie y arreglar malos entendidos si los hay
                          Simplemente reléase vd. el presente post desde la página 1 hasta esta última y anote en un papelito quién o quiénes echan gasolina. Mediante MP estaré encantado de desvelarle la identidad de dichos foreros y verá lo muy equivocado que está en esta apreciación. (Aunque me consta que vd. sabe perfectamente quiénes son ¿verdad?)

                          Por cierto; que sentadas han habido varias y llamadas de teléfono, aún más; pero como sabemos, una cosa es predicar y otra dar trigo e instantes después de éstas, de lo acordado, ni rastro

                          Originalmente publicado por La boca de Sauron Ver Mensaje
                          Finalmente, sobre lo marcado en morado, mis disculpas si le ha molestado el calificativo de "política de salón", pues no pretendía ofender sino hacer reflexionar. Respecto al ofrecimiento de comisiones de trabajo conjuntas, tengo entendido justamente lo contrario de lo que usted dice: no me consta rechazo alguno desde la Fundación en este sentido, sino lo inverso, su disposición expresa para ello. No obstante, preguntaré sobre el particular a alguna de las personas que conozco de la Ejecutiva y, en lo que esté en mi mano, transmitiré las mismas reflexiones que le estoy transmitiendo a usted.

                          Gracias por su respuesta y un saludo verdiblanco.
                          Pues infórmese bien, hombre... infórmese bien (o mejor, haga memoria...). La última, concretada en el hotel Inglaterra y que volvió a quedar en agua de borrajas pese a la insistencia por nuestra parte de llevarla a buen fin...

                          De nada y otro saludo verdiblanco

                          Comentario


                          • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

                            Originalmente publicado por La boca de Sauron Ver Mensaje

                            Desconozco si está usted legitimado para hablar en nombre de PNB,
                            A menos que los miembros de la Junta Directiva que aquí escriben tengan a bien contradecirme, en nombre de PNB sólo habla PNB a través de sus comunicados y web oficiales. Lo demás son opiniones de miembros de PNB, que es distinto...
                            Editado por última vez por morgan; https://www.betisweb.com/foro/member/45-morgan en 08/12/09, 01:11:38.

                            Comentario


                            • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

                              "Si nos hacemos con las peñas, nos hacemos con el betis"

                              Comentario


                              • Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

                                Originalmente publicado por La boca de Sauron Ver Mensaje
                                Estimado señor:

                                Su mensaje no hace sino reafirmar lo que indicaba con anterioridad: que existe desconfianza y rechazo desde personas que hablan en nombre de PNB, como usted, hacia la Fundación Heliópolis (Juristas+Notables+Centenarios+ Veteranos+Peñas+Otros). Y ese rechazo se expresa a diario en los foros, haciendo un flaco favor al objetivo común, en mi modesta opinión.

                                Respecto a cual debe ser el lugar para dar explicaciones por parte de la Fundación, también en mi opinión, debe ser mediante una política de comunicación coherente, que se echa mucho de menos: una web con contenidos, notas de prensa, un portavoz único, mensajes claros y no contradictorios, etc. El foro solo puede ser un complemento, y además desde un usuario oficial, para evitar el circo de usuarios hablando en nombre de un colectivo.

                                Desconozco si está usted legitimado para hablar en nombre de PNB, pero si tal es el caso, créame cuando le digo que con mensajes de ese tipo no solo hace daño a la Fundación y a las personas y colectivos que la componen. También le hace daño a la imagen de PNB. Al menos en mi opinión, que espero no le moleste.

                                Un saludo verdiblanco.
                                Sobre el rechazo, creo que se equivoca y bastante. Mi rechazo no es a la Fundación, ni a los colectivos que usted menciona sino a la subcontrata maliciosa que, lejos de aunar voluntades en pos de un Betis Libre, se embarca en una cruzada de aniquilación contra PNB, esforzándose para que esta parezca la mala, la vaga y la radical de la película, cuando es justo lo contrario. Eso del "objetivo común" permítame que me ría, sin acritud.

                                He puesto como ejemplo este foro puesto que es el más leido por los béticos, ¿Me equivoco al afirmarlo?. Y sí, coincido con usted en la nula política de comunicación por parte de la Fundación. Desde que se creó, lo único que ha logrado trasmitir al beticismo es inseguridad, falta de ideas, brindis al sol y hasta una sensación de idiotez al querer recorrer caminos ya recorridos por PNB. Esto hace que el bético, simplemente, pase de la Fundación ya que no ofrece absolutamente nada nuevo.

                                Yo hablo en mi nombre. Como bien le han indicado, PNB tiene su propio nick para publicar los acuerdos de su directiva y el daño al que usted se refiere no lo veo por ninguna parte, es más, ¿Qué daño se le puede hacer a un ente que ni pincha ni corta dentro del beticismo?.

                                Reciba un cordial saludo.

                                Comentario

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