Respuesta: guanta sin manos de peris a PNB (otra mas)


Estoy harto de decirlo.

Pero si las pequeñas diferencias se exponen reiteradamente parece que son enormes diferencias o que son muchísimas y se está en posturas casi opuestas sin estarlo.

Eso se usa para crear confusión a la opinión pública. Se usa. Y en ese sentido digo yo lo de "los de verde son los nuestros" o que hay que pensar en el objetivo común. No en el sentido de tragar con lo que diga cualquiera que quiera que desaparezca Lopera, estoy de acuerdo con Regue. Pero tampoco estar de uñas. Ojo avizor, pero no de uñas.

¿Para qué criticar los mínimos de la FH antes de tiempo si no los han publicado todavía? Para que lo usen los anti-Béticos.

¿Para qué criticar que esté Retamero en la FH si va a mandar menos que yo y está como homenaje de ex-presidente? Para que lo usen los anti-Béticos.

El día que haya que estar de uñas me las dejaré largas. Si es mañana pues mañana. Anque confío en que no va a hacer falta. Mientras es carnaza para que nicks que apenas aparecen de pronto aparezcan. Para que periodistas que sabemos que lo primero que hacen por la mañana es abrir BW lean las opiniones y hagan artículos basados en ellas. Y para que el que lea el periódico del bar donde desayuna antes de irse a trabajar mire los deportes y se encuentre una columna que dice que hay luchas de poder para quedarse con el Betis entre los grupos contrarios a Lopera, por lo que al hablar con alguien del tema le dirá "pero si esos están tos pelaos"...

Respuesta: guanta sin manos de peris a PNB (otra mas)

Tienes razón, pero también te digo una cosa: Lopera está fuera del Betis desde el momento en que PNB y LJB se personaron en la querella de la Fiscalía contra M.R.L. Ahora mismo fallar el tiro solo puede venir por dos circunstancias: porque se cometa algún error garrafal por parte de la acusación (cosa poco probable viendo la diligencia de los grupos jurídicos), o porque se cometiese una barbaridad jurídica y un Juez no fuese imparcial (cosa improbable dado el carácter inamovible de la Jueza Alaya y de lo evidente de los hechos).

Ahora mismo, darle oxígeno en su radio no es ni mucho menos tan grave como otras cosas; Te explico por qué; Hay que jugar con la pelota y regatear hasta llegar al área (desgastar fuera de los juzgados, y ser efectivo en los juzgados). La defensa es mala, nuestros delanteros buenos, y hay huecos de sobra para lograrlo.

El problema no es quien juega con la pelota. El problema es que en fútbol también se juega sin la pelota, y ahora mismo es BÁSICO jugar sin la pelota muy bien jugado, porque por muy bien que se lleve lo otro, si no estamos bien desmarcados llegados el momento, no marcamos y el contragolpe nos pilla en mala posición.

Hay que dejar una serie de aspectos MUY BIEN atados. Esos aspectos dejados al azar pueden ser igual de catastróficos que 1992 lo ha sido en estos años. PNB ha hecho sus deberes, y sigue haciéndolos, en esos aspectos. Aquí no solo juega PNB, y seguramente a día de hoy PNB no sea quien haga la jugada decisiva (al menos, de momento). Pero también es evidente que no se puede confiar ciegamente. Y hay que apretar tuercas, sobre todo, si no duelen prendas a terceros en apretártelas a tí para que confíes ciegamente.

Hasta ahora se viene diciendo siempre lo mismo:

• SÍ, PNB está dispuesto a TRABAJAR junto a quién haga falta, siempre que se nos den garantías de no estar trabajando por otras cosas que no se correspondan con nuestros objetivos.

Eso sí, PNB deja bien claro que ni va a trabajar PARA nadie que no sea el propio RBB (representado por los béticos de base), ni va a trabajar sin saber en qué se trabaja.

Conceptos como "profesionalizacón", "democratización", "reparto", "modificaciones estatutarias", "representatividad", "gobierno de la Entidad" son complejos, muy bonitos de escuchar, pero muy subjetivos.

Muchos nos hemos partido los cuernos en trabajar por DEFINIR conceptos y en diseñar GARANTÍAS de cumplimiento de las mismas. También nos hemos partido los cuernos en DEMOSTRAR que SON POSIBLES. Y comprendo que todo aquel que antes de que nosotros le dejásemos sin lugar a dudas nuestros objetivos prefiriese no posicionarse. El que los comparta ya puede, y el que no se posicione, lo lógico es porque no los comparta. Pero es complicado pretender que sin tener las cosas claras algo que con tanto esfuerzo ha crecido se posicione en favor de algo.


Un saludo, compañero.

Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

Interesantes pasos que la Fundación Heliópolis está dando en su constitución. Lamento profundamente que la división existente entre plataformas opositoras se haga cada día más evidente, lo que intensifica en la postura de atrincheramiento del oficialismo y sus medios de difusión, y genera una desazón notable en el beticismo de a pié, el que se echó a la calle el pasado 15 de junio.

Si bien es verdad que las prisas, la premura y la presión de la masa social para que las cosas tomen velocidad no son positivas, ni mucho menos, tampoco es bueno a mi modo de ver que la separación entre la Fundación y PNB, al menos de cara al exterior sea más ancha, y que los objetivos comunes de los que se habla, acertadamente claro está, que poseen ambas formaciones se queden en segundo plano por esos nimios detalles de los que habla el buen compañero Nilescrane arriba. En su día critiqué y critico la no inclusión de PNB en la FH, siempre respetando al 100% la soberanía decisoria de esta agrupación, importantísima junto a la LJB en la consecución de ciertos objetivos (presencia en la Junta de Accionistas, sindicación de acciones, presentación de la querella por presunto delito societario contra Manuel Ruiz de Lopera), y que está en su derecho a hacer lo que le plazca en cumplimiento de sus estatutos. Pero, siempre que uno toma responsabilidades de cara a un colectivo (en este caso la masa social), hay momentos en los que hay que tomar decisiones en pos de la unidad y de la conjunción de fuerzas. Si estamos en una misma trinchera, lo estamos con todas las consecuencias, y en esta confrontación por la supervivencia del club, el primer paso pasa necesariamente por la unidad de siglas, ya habrá tiempo de buscar nombres y caras representativas para enfrentarse cara a cara con el oficialismo, si éste tiene arrestos para mirar al beticismo de frente.

Es totalmente cierto que el presente del club está marcado por esa espada de Damocles en forma de auto judicial que muchos/as esperan(mos) como agua de mayo (muy imprudentes me parece ciertas valoraciones que se leen y se escuchan por ahí acerca del papel de los juzgados; la espera es dura, pero peor aún pueden ser resoluciones en contra de nuestros intereses), con lo que cualquier paso, hasta que se aclaren algunos temas, deben ser cuidadosos, cortos y sólidos. Le deseo suerte al señor Cuéllar, espero que su gestión sea positiva, aunque desde luego craso error cometemos si presentamos a este hombre como el líder de "algo en contra del Consejo de Administración del Real Betis", le achicharraríamos de mala manera.

Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

Me parece una opinión muy respetable, pero no la comparto (lo señalado en verde).

Te argumento por qué:

PRIMERO: porque para el mayor de los objetivos comunes a corto plazo (que no el único), echar al actual mayoritario, el sistema pre-FH ya era (es) el adecuado para la consecución del mismo.

SEGUNDO: porque para compartir un objetivo, no basta citarlo; hay que definirlo. Me explico: Yo puedo querer la democratización del Betis y tu querer la democratización del Betis. Lo que ambos queremos "se llama igual", pero puede ser muy diferente.

El hecho de que nuestro objetivo se llame igual NO implica que queramos lo mismo. Yo no puedo permitirme el lujo de perder toda mi legitimidad, ganada durante años mediante el trabajo, lanzándome a la piscina a colaborar con todo aquel cuyos objetivos compartan el mismo nombre que los míos. Si luego resultan ser diferentes, el daño ya estaría hecho, ¿no?

NO digo ni mucho menos que el concepto de "lo que sea" de la FH sea mejor, peor o igual que el de PNB. Digo que mi concepto está claro, publicado, y accesible a todos, mientras que los del resto de grupos que pueblan el Betis Libre no.



Un saludo.

Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

Todos los grupos tienen un objetivo comun, echar a lopera, pero y despues de eso, que quiere cada grupo???

Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

Parece una tontería, pero tu pregunta es la pregunta más inteligente que he escuchado en mucho tiempo.

Yo solo te puedo responder lo que quiere PNB: El Betis de los Béticos.

[CENTER]http://www._pornuestrobetis_.com/ind...ados&Itemid=60[/CENTER]

Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

La respuesta de PNB me la conozco, me gustaria saber la de otros

Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

Noventa y dos versión 2.0 Deluxe Edition.

Respuesta: guanta sin manos de peris a PNB (otra mas)

¿Y BXV no?

Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

Vaya por delante mi más absoluto respeto por PNB, sus estatutos, sus decisiones soberanas y sus planteamientos de futuro para el club. Plantear la FH como la panacea es tan erróneo como considerar que es bueno para la oposición la disparidad de siglas, y sobre todo de ideas (como podemos observar sin disimulo alguno) entre las plataformas, para regocijo del oficialismo. Trabajar tal y como lo han estado haciendo, antes del nacimiento de la FH, la LJB, PNB, BPV y demás no es incompatible con la unidad, vuelvo a insistir indispensable para lograr la supervivencia de la entidad en un futuro, de siglas y de planteamientos. La unidad requiere consensos, diálogo y trabajo en común, y no se trata de que la FH fagocite a PNB o viceversa, se trata de que cada plataforma aporte su visión, sus ideas, su trabajo, su capital humano.

Los objetivos a corto plazo son comunes, claro está, la divergencia viene en el "después", también es evidente. Pero existe la posibilidad de convertir esas divergencias en convergencias con generosidad y altura de miras, y no tirándose a la piscina como bien indicas. Estoy convencido de que la FH y PNB no pretenden restar legitimidad la una a la otra. Espero que así sea.

Respuesta: guanta sin manos de peris a PNB (otra mas)

esa es la linea a seguir

Respuesta: guanta sin manos de peris a PNB (otra mas)

No estoy de acuerdo. Dudo mucho que la línea a seguir sea la de la confrontación entre grupos opositores, por que ya se encarga Ivan Larriba, las marionetas y el propio Lopera en hacer ver que la oposición lo único que quiere es el poder a precio cero.

La línea a seguir es presentándose todos los accionistas que puedan y suscribiendo la denuncia por delito societario frente a Lopera, y tras eso, cuando haya un juicio y se tomen desde el juzgado las acciones pertinentes, entonces habrá que hablar de a qué se tiene que dedicar PNB y a que se tiene que dedicar la FH.

Además si leemos los estatutos de PNB, creo que queda más que claro lo que ponen, y que están como asociación independiente para velar por los intereses de los béticos de base y accionistas minoritario. Y lo dice alguien que ni es accionista, ni es abonado desde hace dos años por culpa de Lopera y sus adlátares, y por desgracia tampoco es miembro de PNB.

Respuesta: guanta sin manos de peris a PNB (otra mas)

La participación de BxV fue la que inició el proceso, pero el punto de inflexión fue, sin lugar a dudas, la irrupción de PNB y LJB. Y ahí no admito discusiones, por mucho que un abogado de BxV se levante y diga lo que quiera en una Asamblea de PNB.

Primero, porque esa querella se estaba llevando por tres flancos coordinados, y uno decidió saltarse a los otros dos para llevarse la gloria y por poco se va todo al ******, y segundo porque del BREVÍSIMO documento aportado a la fiscalía, más del 60% era un informe de PNB aportado sin su consentimiento. Y el resto, recortitos de revista.

Y este comentario, lo firmo con nombre y apellido.


Julio Reguera

Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

Y quién presidirá ese "Betis de los Béticos"??

Respuesta: Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heli

Si el Betis es de los Béticos como se pregona, el presidente será quien elijan los béticos mediante votación democrática. Se trata de no imponer ningún presidente, sino de elegirlo.