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Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

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  • #46
    Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

    Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje
    Yo creo que aquí todo el que sabe atarse los cordones quiere a gente de ésta en un grupo de trabajo que dirija al Betis, sin que sea un salvador todopoderoso como el de ahora.

    Los análisis de que no se quiere como otro máximo accionista está más que hecho.

    Solo los verdaderos 4 gatos repiten la retaila de que venga uno con dinero a regalárselo a donmanué y que si no es gente rica que se callen. Al igual que no por ser un tío con dinero queda descartado automáticamente para participar porque viene como Lopera a quedarse con el club.

    Yo creo que si lo que se quiere es que en el futuro se forme un grupo de consenso que dirija el Betis por sus cualidades y no por su cuenta corriente, los ataques prejuiciosos van en contra del objetivo final.

    No queda otra, creo yo, que se reúnan todos los grupos para tomar estas decisiones entre todos. Y paralelamente que cada uno siga luchando a su manera, con su esencia.

    No vería bien que entre los grupos se atacaran cuando lo ideal es que se reúnan sin necesidad de fusionarse.
    Lo que dices es perfecto, y como tal viene recogido en el Documento de Mínimos de PNB. Pero igual que no se está para echar a Lopera "a cualquier precio", tampoco se debe buscar un consenso "a cualquier precio", y te expongo por qué pienso así:
    Cuando uno defiende a un colectivo, uno se debe al mismo. Con ese colectivo se pactan unos objetivos mínimos, y se apunta a por todas (a los "máximos"). Si hay una encrucijada, los mínimos son la base de la que partir. Si no se garantizan esos mínimos, no se puede ir mucho más lejos. ¿Con qué legitimidad mira uno luego a ese colectivo?

    NO implica conflicto ni peleas ni ataques ni nada por el estilo. Simplemente indica que si se pone a uno contra la espada y la pared, no va a ser nunca productivo. Lo productivo es ver si son compatibles los mínimos de unos, con los de otros, y de ahí partir.





    Un saludo.

    El Betis de los Béticos
    Editado por última vez por -ReGuE-; https://www.betisweb.com/foro/member/1193-regue en 17/11/09, 16:41:13.

    Comentario

    • #47
      Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

      Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
      Yo parto de la base que Moya son un ejemplo de beticismo y que sería un líder perfecto sobre todo si en vez de rodearlo en la amalgama fundacionista se le hubiera dado el mando pero...

      En algo no estoy para nada de acuerdo: estoy convencido de que la pasta venida desde fuera NO ES NECESARIA.

      En ningún equipo de fútbol español (a excepción del Villareal) se pone dinero. ¿Por qué cohones los béticos no nos concienciamos de una puñetera vez de que el Betis es autosuficiente y que con el trabajo de los béticos y un buen proyecto empresarial somos capaces de sacar esto adelante?

      No caigamos en el mismo error de buscar otro u otros mesías, por favor
      ¿Se puede deducir de tus palabras,al decir que el Sr. Moya sería un líder perfecto, que eres partidario de que sea ,siga siendo, una única persona la que tenga la última palabra a la hora de tomar decisiones en el Betis?

      Aclaramelo por favor.

      Comentario

      • #48
        Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

        Originalmente publicado por Obrerobético Ver Mensaje
        ¿Se puede deducir de tus palabras,al decir que el Sr. Moya sería un líder perfecto, que eres partidario de que sea ,siga siendo, una única persona la que tenga la última palabra a la hora de tomar decisiones en el Betis?

        Aclaramelo por favor.
        El no se si te habrá leído, y yo se que no le hace falta que nadie responda por él, pero te lo aseguro desde YA su respuesta:

        ROTUNDO NO

        El compañero, y yo lo comparto PLENAMENTE, defiende una postura fruto de años de investigación de la situación REAL del Club: La mejor alternativa a la situación actual NO es un mesias, es EL BETICISMO.
        • NO hacen falta grandes inversores.
        • NO hacen falta los famosos "avalistas".
        • NO hacen falta caballos blancos.



        Hacen falta béticos con fé en el beticismo que faciliten la labor de la atomización del accionariado, sin ningún tipo de traba. Y para todo eso hay que dejar las cosas desde el principio claras como el agua, sin ningún tipo de interés oculto. Si existen intereses, que se expresen y que el beticismo valore si los comparte o no, o si le parecen legítimos o no. NO es malo tener intereses, lo malo es no expresarlos u ocultarlos (NO se me malinterprete aquí por parte de aquellos que buscan siempre algo que no hay en los post!!)

        El beticismo, poco a poco, podría llegar a la autosuficiencia. Pero se le deben de dar FACILIDADES. No hay ue brindar al sol tampoco exigiendo un sobreesfuerzo por parte de los INVERSORES.

        Porque NO nos engañemos: El dinero en el Betis lo ponemos los béticos. Sacándonos nuestro carnet, comprando nuestros productos, viendo los partidos en la televisión y generando el interés de las empresas que nos ofrecen su publicidad.

        Por eso mismo, a la hora de repartir el capital, NO se puede exigir un sobreesfuerzo a quién ya desde el principio está siempre "pagando". Se pueden hacer las cosas de forma que para el beticismo comprar acciones sea algo fácil y asequible.
        Editado por última vez por -ReGuE-; https://www.betisweb.com/foro/member/1193-regue en 17/11/09, 17:54:24.

        Comentario

        • #49
          Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

          Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
          Lo que dices es perfecto, y como tal viene recogido en el Documento de Mínimos de PNB. Pero igual que no se está para echar a Lopera "a cualquier precio", tampoco se debe buscar un consenso "a cualquier precio", y te expongo por qué pienso así:
          Cuando uno defiende a un colectivo, uno se debe al mismo. Con ese colectivo se pactan unos objetivos mínimos, y se apunta a por todas (a los "máximos"). Si hay una encrucijada, los mínimos son la base de la que partir. Si no se garantizan esos mínimos, no se puede ir mucho más lejos. ¿Con qué legitimidad mira uno luego a ese colectivo?

          NO implica conflicto ni peleas ni ataques ni nada por el estilo. Simplemente indica que si se pone a uno contra la espada y la pared, no va a ser nunca productivo. Lo productivo es ver si son compatibles los mínimos de unos, con los de otros, y de ahí partir.






          Un saludo.

          El Betis de los Béticos
          16-nov-2009, el mínimo es derrocar la dictadura loperiana-casposa en la que estamos sumidos los béticos. Las diferencias de opinión y criterio a partir de aquí son lógicas y necesarias, pero entre todos tendremos que llegar a un obligatorio consenso.

          Comentario

          • #50
            Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

            Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
            Lo que dices es perfecto, y como tal viene recogido en el Documento de Mínimos de PNB. Pero igual que no se está para echar a Lopera "a cualquier precio", tampoco se debe buscar un consenso "a cualquier precio", y te expongo por qué pienso así:
            Cuando uno defiende a un colectivo, uno se debe al mismo. Con ese colectivo se pactan unos objetivos mínimos, y se apunta a por todas (a los "máximos"). Si hay una encrucijada, los mínimos son la base de la que partir. Si no se garantizan esos mínimos, no se puede ir mucho más lejos. ¿Con qué legitimidad mira uno luego a ese colectivo?

            NO implica conflicto ni peleas ni ataques ni nada por el estilo. Simplemente indica que si se pone a uno contra la espada y la pared, no va a ser nunca productivo. Lo productivo es ver si son compatibles los mínimos de unos, con los de otros, y de ahí partir.



            Un saludo.

            El Betis de los Béticos

            Mi comentario venía basicamente no porque haya peleas entre PNB y la FH por decir algo sino más porque sale a comentario el empresario de Persan y hay quien le pone verde como si fuera uno de los secuaces de Lopera. Como tiene dinero es que es otro Lopera que se quiere quedar con el Betis.

            Y en ese sentido digo yo: que los de verde son los nuestros.

            Puede estar forradísimo pero ser el más honrado del mundo y tener en mente como ideal al que aspirar la máxima atomización posible de las acciones. No es incompatible.

            Yo no lo sé. Lo sabrá el que se reuna con él.

            Ojo avizor pero no prejuicio con quien no venga de Lopera porque potencialmente todos pueden ayudar.

            Siempre hay quien malmete porque le conviene para su causa loperiana y confunden a otros. Y a veces hay que avisar.

            En cuanto a la posibilidad del consenso que está claro que es lo ideal y que se debería concretar cuanto antes mejor, no sé hasta que punto a día de hoy está cerca o lejos. Pero no por nada, sino porque los mínimos de la Fundación todavía no los conozco bien y deberían ponerlos por escrito y con guiones para toda la galaxia.

            Comentario

            • #51
              Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

              Originalmente publicado por bajotierra Ver Mensaje
              16-nov-2009, el mínimo es derrocar la dictadura loperiana-casposa en la que estamos sumidos los béticos. Las diferencias de opinión y criterio a partir de aquí son lógicas y necesarias, pero entre todos tendremos que llegar a un obligatorio consenso.
              No estoy de acuerdo. Echar a Lopera NO es el mínimo. Lopera está fuera del Betis desde que la Liga de Juristas y PNB se personaron en la querella por delito societario. Dalo por hecho: Las cosas caen por su propio peso.


              Lo que ahora toca es evitar que dentro de X años nuestros hijos/nietos se vean en el mismo calvario en el que nosotros nos vemos. Ahora toca BLINDAR el Betis de futuro a la vez que éste se va dibujando.

              Blindarlo después es difícil. El momento es DURANTE el cambio.


              A colación del consenso para no beneficiar al "enemigo común": Si mañana a última hora Castaño y Rufino apareciesen y dijesen: "Señores, nuestro 7% pa vosotros que vamos a echar juntos a Lopera, que estábamos equivocados", ¿deberíamos consensuar posturas? Nos pueden luego ellos meter miedo: "Mirad, chavales, que si no contáis con nosotros no va a haber unidad y eso refuerza a Lopera". Pero lo cierto es que con consenso o sin consenso, Lopera está cuesta abajo y sin frenos, Y NO sería por Castaño y Rufino precisamente.

              Vuelvo a añadir eso de que NO se me malinterprete: estoy lanzando conceptos ABSTRACTOS, que para nada tienen que ser basados en la situación actual. Mientras más desde fuera se ve una situación, más claridad se tiene. Por eso trato de abstraer a los lectores.


              Saludo



              POR CIERTO: Estos son los mínimos que yo comparto; échales un vistazo, porque leyéndote por el foro estoy convencido de que también los compartirás:

              http://www._pornuestrobetis_.com/ind...ados&Itemid=60
              Editado por última vez por -ReGuE-; https://www.betisweb.com/foro/member/1193-regue en 17/11/09, 18:27:43.

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              • #52
                Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

                Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje
                Mi comentario venía basicamente no porque haya peleas entre PNB y la FH por decir algo sino más porque sale a comentario el empresario de Persan y hay quien le pone verde como si fuera uno de los secuaces de Lopera. Como tiene dinero es que es otro Lopera que se quiere quedar con el Betis.

                Y en ese sentido digo yo: que los de verde son los nuestros.

                Puede estar forradísimo pero ser el más honrado del mundo y tener en mente como ideal al que aspirar la máxima atomización posible de las acciones. No es incompatible.

                Yo no lo sé. Lo sabrá el que se reuna con él.

                Ojo avizor pero no prejuicio con quien no venga de Lopera porque potencialmente todos pueden ayudar.

                Siempre hay quien malmete porque le conviene para su causa loperiana y confunden a otros. Y a veces hay que avisar.

                En cuanto a la posibilidad del consenso que está claro que es lo ideal y que se debería concretar cuanto antes mejor, no sé hasta que punto a día de hoy está cerca o lejos. Pero no por nada, sino porque los mínimos de la Fundación todavía no los conozco bien y deberían ponerlos por escrito y con guiones para toda la galaxia.
                Muy buena apreciación. Pensamos muy parecido.

                Lamentablemente, el interés por parte de nuestros amigos del club es (torpemente), hacer ver que las dudas razonables son perjuicios.

                Esa es su torpe estrategia. Vender la idea de "están todos peleaos" cuando la realidad es bien distinta. Se dan pasos de gigante por el objetivo común donde hay que darlos, y se busca el conocimiento mutuo de forma pública para demostrar que no hay nada que ocultar.
                Editado por última vez por -ReGuE-; https://www.betisweb.com/foro/member/1193-regue en 17/11/09, 18:26:18.

                Comentario

                • #53
                  Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

                  Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
                  Blindarlo después es difícil. El momento es DURANTE el cambio.
                  Totalmente de acuerdo. Aplaudo el trabajo que vaya en esa dirección.

                  Comentario

                  • #54
                    Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

                    Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje
                    Mi comentario venía basicamente no porque haya peleas entre PNB y la FH por decir algo sino más porque sale a comentario el empresario de Persan y hay quien le pone verde como si fuera uno de los secuaces de Lopera. Como tiene dinero es que es otro Lopera que se quiere quedar con el Betis.

                    Y en ese sentido digo yo: que los de verde son los nuestros.

                    Puede estar forradísimo pero ser el más honrado del mundo y tener en mente como ideal al que aspirar la máxima atomización posible de las acciones. No es incompatible.

                    Yo no lo sé. Lo sabrá el que se reuna con él.

                    Ojo avizor pero no prejuicio con quien no venga de Lopera porque potencialmente todos pueden ayudar.

                    Siempre hay quien malmete porque le conviene para su causa loperiana y confunden a otros. Y a veces hay que avisar.

                    En cuanto a la posibilidad del consenso que está claro que es lo ideal y que se debería concretar cuanto antes mejor, no sé hasta que punto a día de hoy está cerca o lejos. Pero no por nada, sino porque los mínimos de la Fundación todavía no los conozco bien y deberían ponerlos por escrito y con guiones para toda la galaxia.
                    Mendolaga, en eso quería insistir yo. Hay que vigilar y supervisar....pero los de verde son los nuestros.

                    LOPERA VETE YA¡¡¡

                    Comentario

                    • #55
                      Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

                      Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
                      No estoy de acuerdo. Echar a Lopera NO es el mínimo. Lopera está fuera del Betis desde que la Liga de Juristas y PNB se personaron en la querella por delito societario. Dalo por hecho: Las cosas caen por su propio peso.


                      Lo que ahora toca es evitar que dentro de X años nuestros hijos/nietos se vean en el mismo calvario en el que nosotros nos vemos. Ahora toca BLINDAR el Betis de futuro a la vez que éste se va dibujando.

                      Blindarlo después es difícil. El momento es DURANTE el cambio.


                      A colación del consenso para no beneficiar al "enemigo común": Si mañana a última hora Castaño y Rufino apareciesen y dijesen: "Señores, nuestro 7% pa vosotros que vamos a echar juntos a Lopera, que estábamos equivocados", ¿deberíamos consensuar posturas? Nos pueden luego ellos meter miedo: "Mirad, chavales, que si no contáis con nosotros no va a haber unidad y eso refuerza a Lopera". Pero lo cierto es que con consenso o sin consenso, Lopera está cuesta abajo y sin frenos, Y NO sería por Castaño y Rufino precisamente.

                      Vuelvo a añadir eso de que NO se me malinterprete: estoy lanzando conceptos ABSTRACTOS, que para nada tienen que ser basados en la situación actual. Mientras más desde fuera se ve una situación, más claridad se tiene. Por eso trato de abstraer a los lectores.


                      Saludo



                      POR CIERTO: Estos son los mínimos que yo comparto; échales un vistazo, porque leyéndote por el foro estoy convencido de que también los compartirás:

                      http://www._pornuestrobetis_.com/ind...ados&Itemid=60
                      Ya los leí y por supuesto que comparto cada uno de esos mínimos, ya lo he comentado por aquí; el problema es que nada de eso se podrá realizar mientras lopera siga con las malditas acciones.

                      Mientras se espera a la señora justicia, que puede ser muy lenta, el beticismo debe mostrarse implacable y sin fisuras ante el gran enemigo. Este es el mínimo al que me refería antes y sin el cual es imposible realizar los demás.

                      Enhorabuena a PNB por su dedicación y esfuerzo para conseguir un betis de los béticos.

                      Un saludo compañero.

                      Comentario

                      • #56
                        Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

                        Originalmente publicado por stroquer Ver Mensaje
                        Pués que nos lo cuente, que estamos ansiosos por saberlo.
                        Como lo conozco, te voy a contestar por el. Pepe Moya esta hasta los cohones de esta situación, y lleva 17 años sin carnet del Betis porque desde un principio desconfío del modelo lopera (antes que su colega el notario)
                        Y tiene mas una fortuna que pa que

                        Comentario

                        • #57
                          Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

                          Originalmente publicado por Portugalete Ver Mensaje
                          Como lo conozco, te voy a contestar por el. Pepe Moya esta hasta los cohones de esta situación, y lleva 17 años sin carnet del Betis porque desde un principio desconfío del modelo lopera (antes que su colega el notario)
                          Y tiene mas una fortuna que pa que
                          Me parece magnifico que no se saque el carné. Yo llevo 4 años sin darle de comer a Lopera. Si todos siguiesen esa iniciativa, se podría haber cambiado esta situación desde hace mucho tiempo, aunque respeto a quien se lo saca también.

                          Lo de la fortuna en sí ni me va ni me viene, en el sentido de que aquí no va a venir nadie a gastarse un solo euro en el Betis más que los béticos, que son los que siempre han roto sus huchas para sacar esto adelante. Igual él también lo hizo en su momento como buen bético. Lo desconozco. Por eso insisto en me da lo mismo que sea rico como que esté tieso, porque nadie va a venir a gastar un solo euro de su bolsillo en el Betis.

                          Comentario

                          • #58
                            Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

                            Originalmente publicado por Portugalete Ver Mensaje
                            Como lo conozco, te voy a contestar por el. Pepe Moya esta hasta los cohones de esta situación, y lleva 17 años sin carnet del Betis porque desde un principio desconfío del modelo lopera (antes que su colega el notario)
                            Y tiene ademas una fortuna que pa que

                            Y se me olvidava una cosa, que Pepe Moya es bético desde chiquetito, pero una cosa es el Betis y otra ser el luis castel de turno o el moro falso.

                            El cachondeo, la falsedad, la mentira, el estadio no acabado, la ciudad deportiva eternamente en obras, los equipos filiales jugando en la algaba, en guillena o en la rinconada...esas MENTIRAS se llaman Manuel RUIN DE LA PERA, y la culpa es SUYA Y DE SUS COLABORADORES PELOTAS Y RASTREROS.

                            Comentario

                            • #59
                              Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

                              Originalmente publicado por stroquer Ver Mensaje
                              Es más fácil que comprar unas acciones que valen cero. Se coge y se contratan unos abogados y se firma una denuncia, arriesgando su patrimonio. Si no está tieso podría habérselo permitido como gran adinerado que es, ¿no? Con toda esa pasta y esa capacidad para gestionar empresas no sé por qué ha estado calladito todo este tiempo y no ha contratado unos servicios jurídicos excepcionales. A más de un bético "TIESO" le hubiese ahorrado más de un cabradero de cabeza.

                              Por cierto, ¿es este señor el que ha descubierto que las acciones valen cero gracias al basto tiempo que le ha dedicado al Betis? Lo digo porque de algún sitio habrás sacado esa afirmación, ¿o es que desde el 92 piensas que las acciones valen cero?

                              Hay que ver lo que hemos pasado los béticos estos 17 años y resulta que teníamos un salvador delante nuestra y no lo sabíamos. Qué me hubiese gustado que hubiese dedicado un poquito de tiempo al Betis, pero se ve que le va más poner el nombre cuando ya está todo el trabajo hecho. Sus empresas, que le ocupan demasiado.

                              Stroquer, ¿sabes cual es tu problema y el de muchos? que necesitais un SALVAPATRIAS que eche al anterior "salvapatrias"; los béticos sin un cabecilla no somos nadie ¿no?
                              Quizas hay que abrir un poco la mente y volver a salir 60.000 personas a la calle, pues en un mundo tan escrupulosamente monetario es lo único que nos queda... o bien rezar al "granpoé" para que haga un milagro con "donmanué" y lo ilumine...

                              Comentario

                              • #60
                                Respuesta: Sobre un miembro de Fundación Heliópolis

                                Originalmente publicado por El Duende Ver Mensaje
                                Debí ampliar el post....
                                Efectivamente, con negocios particulares de este señor....BÉTICO..... que como muchos otros han sido masacrados sin la más mínima vergüenza desde el Fontanal, por el hecho de querer un Betis de todos. Este señor por otra parte, se ha puesto a disposición de los béticos por lo que pueda pasar el "día después" que me temo que aún no tenemos ni idea de lo que nos podemos encontrar cuando se levanten las alfombras de palacio.

                                Misma trinchera ....mismo objetivo ...mismo enemigo....para todo lo demás ...MASTERCARD.
                                Para todo lo demás...LOPERACARD (Tiene solución pa to...menos pa lo que queremos los béticos)

                                Comentario

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